А ты так уверен??????? И смотрел, и сравнивал?Цитата:
Сообщение от Trond Berntsen
Сравни сначала, а потом выкабенивайся!!!
Вид для печати
А ты так уверен??????? И смотрел, и сравнивал?Цитата:
Сообщение от Trond Berntsen
Сравни сначала, а потом выкабенивайся!!!
Seth, ты тут всё про "косяки hltv" говоришь... а коим они боком к wh относятся?
Просто объясни твою версию причинно-следственной связи, чем именно и как "косяки HLTV" мешают подлинному установлению истины?
Дак а что косяки, выкинь свою демку и дело с концом...Цитата:
Сообщение от Seth
Не знаю как и описать-то, ну примерно так: отстает HLTV и получается как стрельба заранее.Цитата:
Сообщение от Genuine Savenger
95% даю, что у игрока Seth нет WH.
Подробности пишу в этом посте.
нормально мнения разделились :) 50 на 50 )))
А трогательные "поглаживания" курсором по противнику через стену HLTV сам вставляет?Цитата:
Сообщение от Seth
а когда вовремя стреляешь, на самом деле сильно стормозил???ъЦитата:
Сообщение от Seth
Интересно, а когда укладываешь ребенка пытаясь побыстрее закончить раунд думаешь он не будет лезть к тебе на коленки, и всячески мешать.Цитата:
Сообщение от Trond Berntsen
А перерывы в игре именно по этому поводу.
А ты что-нибудь посущественнее сказать можешь, от тебя за все время не было никакого убедительного доказательства моей вины кроме словоблудия и полнейшего бреда.Цитата:
Сообщение от 3ADPOTAM.net
Да нет, как раз таки у 3ADPOTAM.net вполне логичная мысль.... Или ты хочешь сказать что глючит исключительно в тех моментах где ты себя подозрительно ведешь? "А в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо....."Цитата:
Сообщение от Seth
Ребятишки,давайте по делу!
для оскорблений обменяйтесь аськами/скайпами и вперед.
Seth,кроме как глюками HLTV,вменяемые тебе подозрительные эпизоды,ты объяснить не можешь!?Я правильно понял?
Напишу здесь, чтобы назад не вертали.
Так бывает, когда у тебя в голове куча проблем, которых ты не можешь выкинуть в силу различных обременений, возраста, социального статуса и положения - короче, в силу взрослости. Победа в условиях обострившейся конкуренции требует отрешиться от всех проблем и всеми своими 100%-ми полностью погрузиться в игру. Останется несколько частичек тебя, которые ещё помнят, что надо то, надо это - и всё, противники не простят и обскачут. Собирался написать об этом отдельно и подробнее, Savenger не даст соврать, но раз к слову пришлось - то здесь и коротко.Цитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
Мы не знаем, что произошло за эти месяцы в жизни Sethа-человека, а потому, думается, не должны это принимать в расчёт. Вариантов множество великое, например, до этого сильно уставал на работе, а после перевели/повысили/уволили/ушёл по собственному и перестал так уставать.
Распишу только несколько моментов.
Рассинхрон HLTV сервера и реальной картиной есть. Взять хотя бы тот факт, что движения бота задписываются не в каждый момент времени, а в некоторые равномерные интервалы, в общем случае не совпадающие с приёмом/отдачей пакетов данных. Между этими моментами используется обычная линейная интерполяция. Так, например, пусть во время t1 координаты бота (x1; y1; z1), а в момент t2 = (x2; y2; z2). Тогда в момент времени t*=(t1+t2)/2 координаты бота вычислятся и будут отображаться как ( (х1+x2)/2; (y1+y2)/2; (z1+z2)/2 ). Т.е. контра примет, что на каждом из интервалов движение бота равномерно, что, разумеется, не так, ибо почти постоянно у бота имеется некое ускорение/замедление.Цитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
Именно поэтому минимальный интервал прокрутки демки 3 секунды. Реальные интервалы, конечно, поменьше, но всё же.
А есть ещё различие в пинге. А есть ещё лаги на сервере, на пути пакета и даже в самом клиенте, если машина слабенькая и/или некоторая программа сама начала проявлять нехилую активность (например, антивирь в фоновом режиме скачал и начал устанавливать автообновления).
А ещё, если часто демку мотать туда-сюда, менять скорость и особенно направление перемотки, точку обзора и т. д., то даже возможен некий рассинхрон отображения одной и той же демки. Из аналогий вспоминается только когда в конце хоккейного матча, после многочисленных остановок, подводят часы на табло.
И это только то, что мне известно.
Риэлтор увидел то, что на его скринах. А вот что увидел я на своих.
Вложение 171 Вложение 169 Вложение 170
На первых двух скринах 3 пулевых отверстия рядок с косяком и 2 на стене с досками - не Сета. И он ещё не начал стрелять (смотрите на размер прицела в том числе). Кстати, где эти отверстия на твоих скринах? И террор-напарник у тебя как-то подальше расположен. Нет, я определённо далёк от мысли, что ты их подделал специально. Обычный рассинхрон + разные модельки + разные конфиги (а для просмотра демок используется конфиг не просматриваемого, а просматривающего). Вполне объяснимо, что Сет ждал, что оттуда может появиться противник. А на 3-м скрине террор слева резко подрезает Сета и уходит вправо. Но ствол Navi соперника начинает показываться за мгновение ДО ТОГО, как свой закрыл Сету обзор, и тот сразу, в пределах реакции хорошего игрока, начал стрелять, а вследствие noclip соперник не помешал ему к 3-му скрину уже выпустить пули 3-4. Я даже не успел захватить этот момент, но при просмотре видео виден правильный порядок вещей, пардон за тавтологию.
Смотрим внимательно...Цитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
Вложение 174 Вложение 175 Вложение 176 Вложение 177
Сет отходит от окна (там тихо, а если шажочками идти до лестнице и потом вприсядку подниматься, то много времени уйдёт), в левом ухе шумит, сзади свой стреляет в направлении того окна.
Он наводит курсор на предполагаемого соперника и начинает двигаться боком влево, сразу стреляя. Вроде бы всё как учили... но он теряет окно, отводит прицел много левее соперника! Подобно вратарю, который потерял границы своих ворот. На 2-м и 3-м скрине это отчётливо видно. WH-шник бы не потерял. Или зачем тогда такое WH и такой WHшник? Потом Сет спешно возвращает на 4-м скрине прицел, да от неожиданности с правой руки резко спускает его до левой ноги.
Уже на 6:54 отчётливо слышан хлёсткий звук Galil-а, единственный в округе, самый громкий, в правом ухе. Сет, упорно слушая, идёт на звук в нишу, начиная стрелять в этот раз уже много после того, как показалось дуло из-за угла. Всё логично. Затем апает оружие до "петуха" p90 и... что ему ещё делать, как не развернуться в сторону входной двери?! А там уже начинает стрелять в полуспину-полубок соперник. Вместо того, чтобы чикнуть ножиком, кстати.Цитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
Вообще, в победе Сета виноваты во многом его соперники. Пожалели там, пожалели здесь...
Тут не спорно, тут бесспорно. Бесспорно всё нормально. Не вправо же было ему глядеть, когда слева респ и звук бегущих?Цитата:
Сообщение от Trond Berntsen
Более интересен следующий момент, когда Сет с нави выбегает и за серыми ящиками прямо в голову сидящего привносит немного свинца, но и тут надо быть внимательными!
Вложение 179
Что это там у нас? Сумочка дефузов сидящего за шкафчиком контра из щели проглядывает!
....
И так далее в том же духе.
Ещё было достаточно моментов, когда он осматривал места, где никого нет. Особенно когда бегал с зумом, что опять же объяснимо.
В целом, тактика боя интуитивная и осторожная. Стреляет ниже требуемого (живот, даже ноги) в расчёте на стан прыгунов-найферов, что на закрытой извилистой карте вполне может быть оправданно.
Отличный слух и осознание услышанного, наверняка время от времени, в менее опасных для себя ситуациях поглядывает на радар. Чем-то похож на меня. WH и других читов, скорее всего, не было ни на одном ощутимом отрезке в демке.
======
Ребят, никто и вам не мешает начать стрелять за мгновение до вероятного появления соперника. Лень? Ну да это ваши проблемы. Я вот вообще время от времени за "популярные" углы запрыгиваю с полным запасом ХП c ножичком - первый удар всё равно за мной будет, а значит, скорее всего, и второй, последний.
Тем не менее, я не дал 99% и тем более 100% чистоты Сета по причине, что количество его успехов в угадывании ощутимо превосходит количество его неудач, даже если вычесть все те моменты, где сидельцы бойко перезаряжаются и звучат, меняют постоянно оружие на нож и обратно и звучат и т. п.
Возможно? Вполне! Но такая череда случайностей не может продолжаться бесконечно - я в это не верю, зато знаю статистику, даже преподаю её студентам. Поэтому оставляю малый процент того, что Сет действительно может оказаться очень хорошо играющим читером. Но на данном этапе считаю, что банить его почти не за что и будет неправильно.
Уффф, всё!
Все по полочкам разложил, молодец ) Я и не верил в его читерство, да и демку смотрел с вх, не было ни одного момента чтобы курсор был наведен на противника за углом.
Ну раз уже высказалось достаточное количество, а итоговое решение под большим вопросом.
Seth предлагаю тебе опубликовать свой самый частый игровой промежуток времени за сутки и найти 3 демки HLTV в разные дни со своей игрой.
Особых проблем с поиском у тебя возникнуть не должно, зато нам реально сможешь доказать что ты "чист".
Эх были бы скрины, да и бан в нужный момент, тогда возможно все шесть страниц свелись бы к одной.
Но я даже после убедительных слов Rwolf`a, останусь при своём мнении.
А я верю своей тезке=))
Вот это описание не соответствует действительностиЦитата:
Сообщение от Rwolf
начинает стрелять он еще не повернувшись, а одновременно...
дааа, с таким подходом банить можно будет только совсем уж палевных читаков...
вот никогда не юзал читы со времён комп. клуба т.к. у нас там за установку читов и по башке получить можно было, но вот читая это прям возникает желание поставить -поиграть и дать демо на суд....
а как таких спалить то вообще??? смотреть за ним неделями пока он не с жадничает???
Какой ВХ юзал?Цитата:
Сообщение от G.O.R.A
Он повернулся ДО этого, потому что слышал хлёсткий, единственный в округе звук твоего Галила. А после двигался боком.Цитата:
Сообщение от 3ADPOTAM.net
Кстати, ты тоже услышал в левом ухе его и повернулся навстречу. И ещё не раз потом ты выбегал из-за угла и в "популярные" места "отсидки" вколачивал треть обоймы при том, что соперник не шумел и раньше ты его видеть не мог. И почему ЭТО не делает меня подозрительным?
Всегда был и остаюсь осторожным админом. Хотя забанил уже несколько сотен игроков, если не тысячу.Цитата:
Сообщение от 3ADPOTAM.net
ВХ рано или поздно "палится", причём конкретно. Рано или поздно. В данном случае он ни разу не провёл курсором синхронно с ботом за стенкой, ни разу не повёл себя нелогично, "потерял окно" (см. выше) и многое другое, в т. ч. и то, о чём писал G.O.R.A. и др. Так за что его банить? За его предупредительные спреды? А может за то, что CT выбегают вшестером(!) в сторону респа терров, к бронированному окну на торце коридора с туалетами, и никто не удосужился посмотреть назад? А потом ещё один умелец со слоном там пытался себе фрагов набить перед свежей респавнувшейся толпой, когда уже всех впереди и сзадиидущих поперебили?
В клубе читы? Огогошеньки-гого!Цитата:
Сообщение от 3ADPOTAM.net
И да, буду иметь вышесказанное в виду.
мы с тобой разные демки чтоли смотрим?Цитата:
Сообщение от Rwolf
он идет параллельно стене и начинает стрелять не повернув мышкой за угол , заранее... обычно если ты знаешь то там 100% кто то есть то выпрыгиваешь и сразу палишь, но в данной ситуации два "но". 1-это бы было палевно зная что у тебя вх (вдруг никто не поверит в "супер уши"), 2-е - слева еще один стоит который убьет пока стреляешься с тем кто справа.
При всем уважении к Rwolf,позволю себе высказать свое мнение.
Итак:
Видео 1
Скрытый текст
Сет у окна и слышит,что сзади кто то стреляет,но он не оборачивается,что бы проверить проход,а целенаправленно поворачивается к окну и начинает стрелять,даже не видя противника.
http://www.youtube.com/watch?v=J65mt...ligrgNux4gzoor[свернуть]
Видео 2
Скрытый текст
Да,идет перестрелка.Где противник и в какой стороне неизвестно,но первая пуля через угол летит именно в него...
http://www.youtube.com/watch?v=0JuNN...XvJkkQzz5YqZgM[свернуть]
Видео 3
Скрытый текст
Он,возможно,знает,что за углом,кто то есть,но возле какого угла стоит-неизвестно!Тем не мение,первые 3 пули выпущены именно в дальний угол.Я бы никогда так не поступил,не зная точно.где стоит противник!
http://www.youtube.com/watch?v=7FfzE...qklzg9A-i_7s4t[свернуть]
Видео 4
Скрытый текст
По моему,самое интересное!Сотимовец бегущий впереди выбегает в проход первый и не стреляет,вокруг тишина,но Сет сразу же открывает огонь через ящики!Почему?
http://www.youtube.com/watch?v=HJ1Qn...4Gic4SLuBNAfyW[свернуть]
Очень хочется,что бы Seht прокомментировал эти эпизоды!
PS-Сорри за такие короткие видео,но запись,обработка и заливка на youtube занимает очень много времени.Демку смотрели все,т.ч. вопросов возникнуть не должно)
UPD-После фразы про HLTV,Сет отбежал за угол,для ответа,но отвечал,что то очень долго.ИМХО-в это время был выключен софт и игра нормализовалась.Больше таких прострелов не было и все стало походить на игру опытного ГГгеймера...
Респект тебе BONA MORS что неполенился!!!
Я тоже когда просматривал демо остановился именно на этих интересных моментах, закрадывается мнение, что в этот момент был юзан WH, хотелось бы услышать мнение самого Seth'а о выложенных моментах.
а что вы хотите услышать??? спайка на смех подняли что он признался...Цитата:
Сообщение от BkycHoe_BapeHbe***
BONA MORS, спасибо.
Про 3-4 эпизоды я писал выше и про полки заваленные! Но и еще в четвертом эпизоде, когда Seth двигался на то место с которого видео начинается, там где он бежит через "предбанничек" явно видно что курсором "трогает" именно того контра который засел за полками и в которого открыл огонь через полку.... wh....
Даааа..... Засветился в этих эпизодах по высшему пилотажу на мой взгляд......
2 и 3 просто услышал
а 1 и 4 - да, вызывают вопросы)
Про Видео 1.
Там надо целиком смотреть, эти 5 секунд были лишь завершающими. До этого Сет с тиммейтом забегает в это помещение с тремя окнами на три стороны. Тиммейт бежит впереди его с дробовиком, забегает в правое помещение, убивает спрятавшегося за ближним диваном контра с нубооружием каким-то. Сет в это время проверяет противоположное от входа окно, где всё тихо. После этого тиммейт осматривается и видит соперника, лезущего в ближнее к CT-респавну окно. Начинает стрелять в него, но дробовик слаб на расстоянии, поэтому тиммейт прячется за стенкой. Зачем Сету проверять тиммейта? Точек спавна CT там нет. Лучше пострелять туда, куда тот стрелял. В принципе, легко можно интерпретировать как обычное понимание ситуации.
Повторюсь, после просмотра демки у меня к игроку Seth возникли вопросы. Но это пока только вопросы. А самый большой вопрос возник по эпизоду, который никто из вас даже не упомянул.
7:40-7:45.
Вложение 186 Вложение 187 Вложение 188
Когда Сет подходит к большому окну с карнизом, видит соперника, потом отходит и опускает дуло в пол (здесь вполне мог сыграть свою отвлекающую роль ребёнок, по словам игрока) (см. скриншот 1). Видно, что CT бежит вправо от игрока, но его каска скрывается из виду даже не доходя до середины окна.
Затем через 2 секунды Сет возвращается в игру, поднимает и наводит прицел на... кирпичную стенку (скрин 2), а потом синхронно ведёт прицел с выбегающим из-за стены CT (скрин 3). Вот здесь он провёл прицелом почти что по скрытому сопернику. Ну, держа прицел чуть левее, но удивительно синхронно.
У меня в тот момент закралось подозрение, что WHшник просто не рассчитал количество стенок, думая, что раз соперник в окне, то он виден. А оказалось, что он ещё и за этой кирпичной аркой. Все же знают, что многие читы делают стены, за которыми кто-то есть, прозрачнее. А так же пресловутые ящики, коробки, шкафы и прочую "фурнитуру".
Невозможно по звуку определить, где ТОЧНО находится соперник, даже про-киберспортсменам. Здесь только отменная удача или читы.
Ну и ещё несколько моментов. Взять хотя бы тот же момент против двух соперников по разные стороны с галилом и ещё какой-то скорострелкой. Если слышишь галил, то почему не допускаешь мысли, что кто-то пробрался уже и за серые ящики? Почему идёшь к соперниками, а туда вообще не смотришь, пятишься спиной к очень "популярному" месту? Хотя в остальные моменты сразу же начинаешь туда простреливать. Странновато и непоследовательно.
Многовато удачных для одного Сета совпадений. Даже бы сказал много. Но считал и считаю собранных доказательств недостаточными.
Предлагаю на этом закончить дискуссию. То, что игрок Seth взят на карандаш, не подлежит сомнению. Если удачи будут продолжаться сверх нормы, то вопросы к нему перерастут в подозрения, а подозрения - в уверенность в читах.
Очень надеюсь, что Seth, как человек взрослый, прочтёт и сделает для себя правильные выводы из всего, что мы тут написали..
Спасибо всем за столь подробный разбор демки, даже со скриншотами. Да что там скриншотами - кусками ВИДЕО!
Отличная работа, господа!
Честно сказать, вопросов появляется очень и очень много, а учитывая, что обвиняемый ничего вразумительного, кроме "глюков HLTV" сказать по теме не может, вопросы уже сейчас перерастают в сомнения.
Хочется таки услышать комментарии от Seth'а.
Вечером отпишусь, на работе завал -некогда просто.
Не кажется он мне читом, опыт тут решает. Тем более на карте, где с завязаными глазами бегать можешь)))
Сеня а помнишь меня на КСГГ (это был мой 2 бан после бана на ДТ, для меня это было как пливок в мою сторону), как я себя вёл вполне не адекватно))) Я согласен с РВольфом, ему надо дать шанс... Если реал попадётся на не оспоримом доказательстве, выдать ему "красную" карточку))Цитата:
Сообщение от Genuine Savenger
Че ты его с собой сравниваешь??? ты в своей лучшей форме брал карты на раз-два! у сеча не так все гладко в плане стабильностиЦитата:
Сообщение от }1{eHeK
Если ты не заметил, мой тезка в игру заходит очень редко...
Да и глянь на меня, я стабильно дохожу до грены, а выйграть не могу... К вопросу о стабильности...
Я тоже играю крайне не стабильно, по настроению или на фоне усталости или просто уже надоело, а заняться не чем)))Цитата:
Сообщение от 3ADPOTAM.net
тебя сейчас и не подозревают...Цитата:
Сообщение от }1{eHeK
может это говорит о том что ты читак в прошлом???
Во-первых: Хочу поблагодарить всех участников дискуссии и выражаю признательность и говорю спасибо за потраченные на меня свое время и силы. Проведенная работа просто титаническая и восхищает.
Во-вторых: Насчет моей странной игры могу сказать что, возможно, сыграл свою роль фарт, когда противник сам выпрыгивает тебе в прицел и пули на удивление плотно и точно в цель вгрызаются в тушку, когда по наитию определяешь расположение противника в нычке за углом. А бывает и наооборот, что и попасть в никого не можешь, и мимо противника в двух шагах пробежишь не заметишь, и режут весь раунд, и вообще хоть иди и вешайся.
Rwolf правильно написал насчет погружения в игру, хоть дети и отвлекали, но вылез из-за стола мокрый как мышь,адреналина хоть отбавляй.
И Риелтор, насчет середнячка, ты это зря, загляни на gametracker.com.
В-третьих: Rwolf, тебе огромнейшее спасибо, все очень подробно и технично описал.
Это говорит, только о том, что ты один из нубов Метронета (CS-GG), я не обязан перед кем-то из школоло отчитываться... Я лишь пытался донести, что стабильная игра может быть, либо у полных задротов, либо у полных нубов, которым задротство и читы не помогают)))Цитата:
Сообщение от 3ADPOTAM.net
Без обид что я напишу чуток ниже...Цитата:
Сообщение от Seth
Середнячком назвать даже тяжело здесь самого лучшего игрока сервера, это в общем. Я когда то играл на одном из лучших серверов кс своей страны и я просто был шокирован тем что, играли там одни законченные задроты. Мне хватило одного раунда поиграть. Вышел со счётом 2-26...Одни хеди, и не выбегал сломя голову и т.д. А посмотришь демки чемпа на Киев ,так мне страшно подумать что за задроты играют на WCG... Поэтому лучше признать что ты не плохой игрок... А вот на данном сервере ggbest можно согласится что середнячок или выше среднего может и один из лучших ,это дело уже сугубо твоё)...
Я не считаю себя задротом, хотя играю почти каждый день.Цитата:
Это говорит, только о том, что ты один из нубов Метронета (CS-GG), я не обязан перед кем-то из школоло отчитываться... Я лишь пытался донести, что стабильная игра может быть, либо у полных задротов, либо у полных нубов, которым задротство и читы не помогают)))
У тебя не очень правильное суждение об людях которые играют стабильно.