Запрет не стандартных моделей игроков и оружия.

[Nonlinear equation]

Всем доброго времени суток уже давно хотел поднять данный вопрос на проекте, думаю время пришло.

Прежде чем проголосовать в опросе очень прошу внимательно прочитать этот пост взвесить все за и против и только потом проголосовать, намеренно делаю данное голосование закрытым. Очень хочется увидеть честное обдуманное не предвзятое голосование потому что очень хочется чтобы каждый проголосовал именно так как он лично считает, а не смотрел перед тем как отдать свой голос на предварительные результаты взвешивая в голове не серьезность проблемы ее влияние на игровой процесс, а на то как проголосовал кто то из коллег или именитых игроков чтобы поддержать его мнение или просто в нежелание испортить отношение с кем то потому что заранее предполагаю что обсуждение будет жарким, заранее прошу всех желающих не только проголосовать, но и выразить свое мнение ответив в данной теме, прошу писать только аргументы в пользу своей позиции во избежания не нужных разговоров и ухода от темы разговора. Итак по порядку:

Мое предложение состоит в том чтобы в случае успешного решения в процессе обсуждения и голосования запретить на уровне правил проекта использование любых не стандартных по сравнению с серверными моделей игроков и оружия (разрешены будут только стандартные модели CS 1.6 и HD модели для Steam игроков), а так же поставить блокировку на уровне сервера, что не позволит игрокам с не стандартными моделями попасть на сервер.


Аналогичные запреты действуют на очень большом количестве кс серверов/проектах и использование подобных вещей на них приравнивается к читерству.
Знаю что есть игроки в том числе и среди администраторов которые используют не стандартные модели игроков ESL/ESWC (красно синие рубахи) тем самым получая преимущество среди остальной массы игроков. Есть игроки которые используют не стандартные модели оружия например модели с прицелом на снайперском оружии что позволяет им точно наводиться без использования zoom. Сейчас я постараюсь более подробно объяснить в чем заключается преимущество использования цветных моделей по сравнению со стандартными для более подробного представления так как сам когда то давно играл на таких и знаю это на своем опыте.

Преимущества цветных моделей игроков:
1) Легкое ориентирование на местности определение игроков по принципу свой-чужой.
2) Отнимает преимущества стандартных моделей которые можно подбирать под текстуру карты и быть менее заметным для противника, так же к примеру при игре за ТТ отнимают у темных стандартных моделей КТ возможность быть практически не заметными в темных участках карты и тд по аналогии.
3) В счет большой яркости и однотипности дают более легкое наведение на врага на больших дистанциях.
4) Легкое ориентирование на летных картах с рандомными респами очень легко различить с большой высоты кто есть кто, при игре на стандартных достаточно часто бывает путаница.
5) Имеют другой размер хитбокса модели по сравнению со стандартными упрощает стрельбу.
6) При удержании определенной позиции возьмем к примеру карту дд2, представьте что играете за КТ вы стоите на B пленте, ваша задачу удержать выход из темки при выходе ТТ на плент намного легче различим первый хитбокс модели тк она имеет красную рубаху скорость реакции увеличивается на доли секунды по сравнению скажем если бы выхадила стандартная модель ТТ прыщавый очкарик в рубахе защитного цвета.
7) Все модели одинаковые: одна модель КТ, одна модель ТТ.
8) Можно поставить модель вообще с зеленой головой и наводить на них как на мишени в тире.

Не стандартные модели оружия:
1) другая скорость перезарядки (оспорено dezInto)
на некоторых моделях даже другая скорость стрельбы и разброс в счет другой анимации модели.
2) модели снайперских винтовок с прицелом без включения zoom.


Думаю этих аргументов вполне достаточно чтобы понять то как поднимается КПД игрока на паблик сервере по сравнению с остальными игроками которые играют на дефолте.

Я считаю что в рамках развития проекта и уравнивая шансов игроков эти вещи нужно запрещать по аналогии с другими серьезными проектами где подобные вещи приравниваются к читерству, так же считаю что это полезно для поднятия уровня скилла на сервере. Если игроку нравится сервер он уберет модели и будет играть на ровне со всеми, а если он играет у нас из-за того что у нас можно юзать это преимущество тк нельзя у других и играет ради этого я думаю что такие игроки проекту не нужны.

[Nonlinear equation]

ну а зачем тогда писать такое человеку обремененному полномочиями на проекте и который создал это голосование?
По поводу аргументов при голосовании. Вы бы еще добавили в список какие то реальные читы, чтобы выбор при голосовании был бы уж совсем очевидным, потому что человек не сможет придумать аргументы в защиту использования аимбота или спидхака.

Зачем писать? Затем что практика не учета не аргументированных голосов применялась на этом проекте Главным администратором это так для инфы тем кто не знает или тем кто забыл, и в контексте данной темы и данного обсуждения я думаю что она будет весьма актуальна при принятии финального решения. вот в чем мое имхо заключается.

[dezInto]

1) Легкое ориентирование на местности определение игроков по принципу свой-чужой.
2) Отнимает преимущества стандартных моделей которые можно подбирать под текстуру карты и быть менее заметным для противника, так же к примеру при игре за ТТ отнимают у темных стандартных моделей КТ возможность быть практически не заметными в темных участках карты и тд по аналогии.
3) В счет большой яркости и однотипности дают более легкое наведение на врага на больших дистанциях.
4) Легкое ориентирование на летных картах с рандомными респами очень легко различить с большой высоты кто есть кто, при игре на стандартных достаточно часто бывает путаница.
5) Имеют другой размер хитбокса модели по сравнению со стандартными упрощает стрельбу.
6) При удержании определенной позиции возьмем к примеру карту дд2, представьте что играете за КТ вы стоите на B пленте, ваша задачу удержать выход из темки при выходе ТТ на плент намного легче различим первый хитбокс модели тк она имеет красную рубаху скорость реакции увеличивается на доли секунды по сравнению скажем если бы выхадила стандартная модель ТТ прыщавый очкарик в рубахе защитного цвета.
7) Все модели одинаковые: одна модель КТ, одна модель ТТ.
8) Можно поставить модель вообще с зеленой головой и наводить на них как на мишени в тире.

1)
- Ориентирование на местности производится по знанию карты, всех ее нюансов, а не по цветным моделькам. Никаких преимущество ориентирования на местности нет.
- Определение игроков по принципу свой-чужой не составляет труда и при стандартных модельках. Преимущество определения свой/чужой отсуствует.
- Если учесть, что каждый игрок может использовать дефолные модели, одинаковые для всех игроков каждой команды, то у ESP такое же "преимущество" как и у дефолтных моделек.
2)
- Отнятие одного преимущества - стандартных моделей - другим преимуществом. Что за борьба преимуществ? По определению читов это борьба читов. У одних читы легальные у других нет. Тоже сомнительный аргумент. Может тогда запретить маскировку, она конечно ДЕФ, но по сути не честно.
3)
- Легость наведения зависит в основномм от скилла управления прицелом с помощью манипулятора типа мышь.
4)
- Нубы запутаются и им не помогут даже цветные модельки, они будут в минусе.
5)
- По хитбоксам нужна демонстрация! Есть сомнения, что это на самом деле так при замене стандартных.
6)
- Там любое движение уже предпосыл к стрельбе это раз. Во-вторых модель выбегает быстрее чем самая крутая реакция у про, равная ~200мс, и какого она цвета выбежит уже без разнциы, если стрельба начнется всеравно не раньше чем через 200мс.
7)
- Одинаковые модели можно выставить и настройками. см.1)
8)
- Можно, но без скила результата всеравно не будет. см.3)

Фактически единственным аргументом ЗА мог бы стать п.5) - хитбоксы, но это требует тщательной проверки.

[Nonlinear equation]

1)
- Ориентирование на местности производится по знанию карты, всех ее нюансов, а не по цветным моделькам. Никаких преимущество ориентирования на местности нет.
- Определение игроков по принципу свой-чужой не составляет труда и при стандартных модельках. Преимущество определения свой/чужой отсуствует.
- Если учесть, что каждый игрок может использовать дефолные модели, одинаковые для всех игроков каждой команды, то у ESP такое же "преимущество" как и у дефолтных моделек.

- на рандомных респаундах не согласен, на фонарь проще с ориентироваться
- по второму отчасти согласен если использоваать cl_minmodels "1"

2)
- Отнятие одного преимущества - стандартных моделей - другим преимуществом. Что за борьба преимуществ? По определению читов это борьба читов. У одних читы легальные у других нет. Тоже сомнительный аргумент. Может тогда запретить маскировку, она конечно ДЕФ, но по сути не честно.

ни чего не вижу сомнительного в том что заложено в игру разработчиками

3)
- Легкость наведения зависит в основномм от скилла управления прицелом с помощью манипулятора типа мышь.

Не согласен яркая модель намного более заметна на дальних дистанциях, если текстуры карты не светофор

4)
- Нубы запутаются и им не помогут даже цветные модельки, они будут в минусе.

По мимо нубов есть не нубы и игроки среднего скилла, которым сие очень даже в помощь

5)
- По хитбоксам нужна демонстрация! Есть сомнения, что это на самом деле так при замене стандартных.

Ради бога забей в гугл и посмотри модели с зелеными башками

6)
- Там любое движение уже предпосыл к стрельбе это раз. Во-вторых модель выбегает быстрее чем самая крутая реакция у про, равная ~200мс, и какого она цвета выбежит уже без разнциы, если стрельба начнется всеравно не раньше чем через 200мс.

не согласен, первый пиксель если он яркий и данном случае еще очень важен цвет, заметить проще чем пиксель защитных и других не броских цветов

7)
- Одинаковые модели можно выставить и настройками. см.1)

ответил в пункте 1

8)
- Можно, но без скила результата всеравно не будет. см.3)

Не согласен посмотри модель и попробуй потом можем дальше поробовать по этому пункту поговорить, работает как мишень для того и созданы

[dezInto]

ни чего не вижу сомнительного в том что заложено в игру разработчиками

Ради бога забей в гугл и посмотри модели с зелеными башками

Центрвью тоже заложен разработчиками.

В гугле я не нашел демонстрации...

[Nonlinear equation]

Центрвью тоже заложен разработчиками.

В гугле я не нашел демонстрации...

автоматическое поднятие прицела на центр экрана и цвет модели игрока вещи которые вообще на мой взгляд не сравнимые

а по второму пункту у меня нет инструментов в том числе на сервере чтобы расстояние замерять для того чтобы тебе это продемонстрировать

[Find Server]

1)
- Ориентирование на местности производится по знанию карты, всех ее нюансов, а не по цветным моделькам. Никаких преимущество ориентирования на местности нет.
- Определение игроков по принципу свой-чужой не составляет труда и при стандартных модельках. Преимущество определения свой/чужой отсуствует.
- Если учесть, что каждый игрок может использовать дефолные модели, одинаковые для всех игроков каждой команды, то у ESP такое же "преимущество" как и у дефолтных моделек.
2)
- Отнятие одного преимущества - стандартных моделей - другим преимуществом. Что за борьба преимуществ? По определению читов это борьба читов. У одних читы легальные у других нет. Тоже сомнительный аргумент. Может тогда запретить маскировку, она конечно ДЕФ, но по сути не честно.
3)
- Легость наведения зависит в основномм от скилла управления прицелом с помощью манипулятора типа мышь.
4)
- Нубы запутаются и им не помогут даже цветные модельки, они будут в минусе.
5)
- По хитбоксам нужна демонстрация! Есть сомнения, что это на самом деле так при замене стандартных.
6)
- Там любое движение уже предпосыл к стрельбе это раз. Во-вторых модель выбегает быстрее чем самая крутая реакция у про, равная ~200мс, и какого она цвета выбежит уже без разнциы, если стрельба начнется всеравно не раньше чем через 200мс.
7)
- Одинаковые модели можно выставить и настройками. см.1)
8)
- Можно, но без скила результата всеравно не будет. см.3)

Фактически единственным аргументом ЗА мог бы стать п.5) - хитбоксы, но это требует тщательной проверки.

Ну если учесть, как ты ловко по пунктам разделил свои аргументы на нубов и про, то действительно, вывод твой же по своим же аргументам корректен. 4-6 нпр
Про цвета можно долго спорить, однако деф, как и форма военная, редко имеют оттенки светофора ) Так что тут и исследовать нечего, все продумано давно и реализовано на практике и явно не по тому, что кому-то кажется (или в силу уникальности конкретного организма), что преимущества нет )
Деф, минмодел, что-то новенькое, стало быть и ценрвью легализуем? он кстати, если следовать твоей логике, тоже не даст преимуществ ни нубам, ни про?
Про хитбоксы, они одни те же, визуально есл могут быть попухлее, протиы дефа, это к случаю за женские модели вопрос.

[dezInto]

Деф, минмодел, что-то новенькое, стало быть и ценрвью легализуем? он кстати, если следовать твоей логике, тоже не даст преимуществ ни нубам, ни про?

Макс, про центрвью ты начал. Получается ты задаешь вопрос сам себе.

[Find Server]

Макс, про центрвью ты начал. Получается ты задаешь вопрос сам себе.

Про легальность не я начал ) а мнение твое по этому легалу все еще интересно

[RAVEN]

Когда я был школьником и играл в кс в клубе, у нас были инициативные админы. Они органозовавали городские турниры, набирали команду защищающую честь клуба и т.п. Я со своими товарищами - сверстниками естественно не дотягивали до админов и ребят постарше не по скиллу, ни по познаниям в ньюансах в неуклонно развивающейся тогда игре. И естественно в этом подтягивали нас именно админы...
Так вот к чему я все это! Все эти модельки начали появляться еще тогда и детваре хотелось че нибудь подобное попробывать. Но на подобные вещи у нас был запрет, потому что это было неприемлемо для клуба участвовавшего в соревнованиях. Поэтому для меня лично это запрещенная фишка, просто потому что мне это привили с детства. И мне не интересно искать подтверждений к этому факту. Так же неохота думать на тему дает ли это приемущество.
Я отношусь к этому как детсадовскому рукочесанию. Знаете, бывают серверы где при коннекте песенки играют, а при нескольких убийствах мультикилл кричат), вот синекрасные модели из той же оперы.

[opasniy Serj]

Проголосовал против. Расскажу почему. Поведаю историю нуба. Как я вообще пришел на ггбест. Многие помнят игрока Max_Tar. Админ, все турниры играл. Он был моим одногруппником, во многом по интересам сошлись, в общем друзья. Общага скука, иду к друзьям. Захожу к Максу, а он на бесте играет. Пропадаю у него на час, смотрю игру. В итоге из доты (хотя я там очень силен), пришел на ггбест. Нуб нубом, но научиться хотел, а у Макса, моего приводителя, были красно-синие модели. И я их взял себе. Так было проще учиться на первых порах. И теперь давайте представим новичка, который вступил в группу ггбест. Ему не к кому спуститься на этаж в общаге. Он смотрит видос в группе. Где красно-синие модели. Заходит на серв, а его банит за это. Он в шоке, админам можно, а простым смертным нельзя, везде коррупция, везде двойные стандарты. Всем друзьям рассказывает об этом. И сервер теряет десяток потенциальных игроков. Раскрашенные головы и мухи авп с прицелом без зума итак запрещены, если обнаружим. А все аргументы против красно-синих рубах немного высосаны из пальца (мое скромное мнение). Сам играю на деф моделях уже и количество побед не уменьшилось.