С мухи раздаю хэды как "крутой уокер"!))))
Вид для печати
С мухи раздаю хэды как "крутой уокер"!))))
А в чем, собственна, проблема? Или ты хочешь чтоб все на карте дружно начали бегать а не сидеть в нычках, перестали со спины подбегать, резать тоже перестали, рассредоточились равномерно по карте и по одному, чтоб жизнь тебе малиной показалась? Я первый кто покину сей сервер если такое будет, ибо играть станет вообще неинтересно.(Погорячился, никуда не уйду ))))), но будет печально)Цитата:
Сообщение от alik
У ботов появился интеллект?Цитата:
Сообщение от alik
Каждыи играет как умеет и в силу своего скилла выбирает себе наиболее подходящую тактику, если чувствует что слабоват, он не полезет в драку, а сядет за ящик и достанет ножичек. На войне все средства хороши. И я думаю что не надо так небрежно относиться к слабым игрокам (одним больше, одним меньше), все мы вначале слабовато играли.
А как же мониторить что творится вокруг и чаще оглядываться.Цитата:
Сообщение от alik
А какая разница, сколько народу участвовало в умерщвлении бренной тушки, 2 или 3, 4 или 5. Все потому, что двоих или троих с трудом, но можно завалить, а 5-8 нельзя. По этому весь сыр-бор что-ли?
Может как Лукашенко закон введем на сервере "больше трех не собираться" и группами не бегать )))))))
если понизить "доход" с ножа до 2-3 фрагов то он вообще нафиг не нужен будет, настрелять гораздо проще. (особенно на длинной лестнице после скаута)
и если есть такие кто, действительно,регулярно стоя на респе выжидает и подбирает себе эскорт и потом пытается подрезать, то таких фруктов можно 5-10 минутными банами отучить от этого.
а может действительно с ножом что-нибудь сделать, например Данильсон: если попадает карта где есть откуда лететь, например асаулт, то считай что он выйграл, т.к. он там играет только за кт, и режет незатейлевых теров как куропаток со спины, беда в том, что нубье ничему не учится и само нарывается, наступая на одни и те же грабли, снова подставляя спину.
у подсосников всегда статистика плохая. я вбухиваю бан "за тимкилл" на 5 минут, злостным - на 16 часов. Переучиваю по-тихоньку))) На некоторых действует) Дисконнектирам минимум на 16 часов бан!
А с ножом ничего делать не надо. И так все хорошо!
Что за сыр-бор развели тут вообще...?))) Эти так называемые подсосники быстро теряются во первых если отстрелить их опекуна (с пушкой), во вторых если ты сам подстрелишь в ответ и быстренько ножечком. Сет вот вам правильно советует, что-бы попасть в толпу подсосников надо очень сильно постарться! Особенно если ты не нуб и умеешь правильно следить за игрой - радар, опыт с последних смертей, звуки и тд.
Избежать таких типов довольно легко, держишь расстояние это раз, не ходишь всюду один это два.
- за нож "-" или "+" лвл , тут без вариантов, иначе это уже не гг
- меню наказаний убрать , минус уровень достаточное наказание - особенно что в 90% случаев это происходит случайно. достаточно оставить автобан на пять минут за 3 тимкилла
- реконнект игроков которые близки к потери уровня - поставить защиту на минуту от реконнекта и все дела
Если честно достаточно сильный фактор в пользу других гангеймов как для меня это микрофон. Пусть есть чат, но по правде говоря, разве кто-то обращает на него внимание? Особенно в перестрелке... Минусов наблюдается намного меньше чем плюсов.
"-" - детвора\пискуны, матерщики, просто люди которые любят пускать через микрофон кучу не нужного хлама в виде музыки, звуков итд. Я бы не стал разделять их на несколько минусов, ибо суть проблемы с ними одна, решение тоже одно - кик, бан. В случае если отсутствуют админы, что по идее должно встречаться достаточно редко - запустить плагин Mute, который по команде /mute выключает для тебя звук с микрофона у выбранного тобою игрока. Сделать так что-бы плагин работал только пока нет админа. Когда появляется админ, чтоб плагин отключался и уже чтобы админ решал с кем и как поступить.
"+" - во первых создается некая близость игроков, нет такой замкнутости и унылости, которую думаю многие пришедшие с серверов с включенными микрофонами быстро замечают.
"+" - легко и быстро можно передать любые наводки - тут толпа с ножами, там толпа с автоматами, там-то сидит тип за углом с ножичком.
"+" - меньше срача в чате, быстрее можно заметить и наказать негодующих матерщиков. Право - услышать и прочитать ничем не отличается по сути.
"+" - создается некая оперативность - командность, можно легко сообщить что вот-вот зарежешь кого-то, мол чтоб не трогали, стоящие товарищи за тобой или же идущие из-за угла. Или же прокричать что вот вот из-за угла выпрыгнет противник с ножом, а у тебя осталось мало хп.
Главный пункт, который по сути быстро и легко решает проблему с подсосниками - я подчеркнул. Само собой решать Сене, но я думаю другого более верного решения нету. Если только не хотим сделать из гг, что-то совсем обратное...
То есть ты банишь людей с плохой статистикой?) Сурово)Цитата:
Сообщение от gluuck&LerKA
А про дисконнектеров - справедливо, так их.
*1* или косои без проблем берут за тт на ассаулт, да и тот-же setracer когда-то. Данилсон просто везучь, вот тебе честно говорю, сам попробуй так попрагать, раз 5-6 удастся покоцать и все. А Дан может и шести за раз иногда. Хотя если честно я и сам так мог и делал, так что дело не в ноже.Цитата:
Сообщение от Seth
Резуны больше всех страдают от подсосников т.к. отстреляться нет возможности, а может быть резуны и породили подсосников... в то же время подсосники идеальная добыча для подстрельщиков...Цитата:
Сообщение от alik
Arsienij, лично я против микрофона, будет куча людей, желающих сообщить свои "наводки", кто, где сидит, где толпа и т. д., это внесет существенное изменение в ход игры, будет куча матерящихся, включающих музыку, устанешь банить, и так читеры спокойно поиграть не дают, а тут еще и микрофон появится)
Ну опять двадцать пять ;-))) Есть ли проблема или ее нет говорят мнения отписавшихся и голосование. Чего хочу я не важно. Я как и многие высказал досаду по поводу деградации игрового процесса в сторону подсосничества, ибо когда пришел на ГГ1 данный момент не имел вида эпидемии. Предложения по улучшению игрового процесса можно и нужно обсуждать.Цитата:
Сообщение от Seth
Насчет меня и малины ..... Я редко стал заходить на ГГ1, так что свой путь решения проблемы я нашел.
Seth, акстись :-))))..... может ты и гордишься умением читать между строк, но в данном случае ты что-то не то прочел .... Я хоть где-то, хоть что-то сказал про слабую игру Скрипача? Он хорошо режет! Но на этом точка. Вся его тактика ограничивается поиском подранков. Я хочу чтобы он ушел с сервера? Нет! Но если таков будет его выбор (потому как его тактика станет ему приносить меньше удовлетворения), то я скучать не буду. Каждый сам решает где играть.Цитата:
Сообщение от Seth
По поводу сыр-бора читаем выше! По поводу законов мы ничего не обсуждаем, мы обсуждаем механизм, который может помочь спасти сервер от глобального подсосничества.Цитата:
Сообщение от Seth
ЗЫ С твоей точки зрения проблемы как таковой нет, с моей точки зрения она есть. Мы оба отдали свои голоса в голосовании и высказали свои мнения. Думаю на этом стоит закончить и послушать других.
ЗЫ2 Когда на ГГ1 тебя будут пилить кучкой, помни, что я - пятый слева .... жди моего ножа :-))))))
ну а как ты хотел бороться с разного рода подсосниками???Цитата:
Сообщение от Max_Tar
мой метод по крайней мере действует пока я нахожусь в игре)))))
Так же как и примне на серверах не матерятся совсем!!!)))))
баню то не всех,перед каждым баном я сначало смотрю на человека и на его игру !)
По микрофону...... он у меня просто отключен, так что я не слышу кто что говорит в принципе.
Как знать, практически все паблики нормально живут с микрофоном и не жалуются. Само собой, по моему мы и пытаемся найти решение, которое поможет существенно (а как иначе, раз каждый второй участвует в банде подсосников) изменить процесс игры.Цитата:
Сообщение от JI.E.O.H
Если будут баны - кучи не будет, я уже описал все выше. Для меня услышать мат и прочитать мат абсолютно тоже самое, только во втором случае ты сам его и повторяешь (пусть и в уме).
Спорить не буду, дело ваше. Мое дело показать и поделиться своим опытом, ибо тока на серверах с микрофоном и играю в последнее время. Могу заверить что 99% времени ничего особенного по поводу злоупотребления микрофонов - не замечается.
Прихожу к единственному выводу в этой ситуации - поможет только введение отдельной конкретной причины бана; вылавливать негодяев и наказывать.
Банить только регулярно так делающих.
Сомневаюсь, что найдутся герои, которые на гранате или ноже бегут на толпу. На последних уровнях одна цель - зарезать, взорвать и не важно как. Можно про каждого игрока сказать, что он "подсосник", у каждого были такие моменты.
Все остальные пути решения проблемы приведут к кардинальным изменениям в игровом процессе, и, как уже говорилось, "это уже будет не GG" и скорей всего многим не понравится.
Да и судя по результатам опроса, большинство эта ситуация устраивает.
Согласен, дело не в ноже, а в собственном эго, когда человек хочет доказать что у него одного яйца круче всех заваренные )))Цитата:
Сообщение от Arsienij
А по мне, как раз баны за "подсасывание" и приведут к кардинальным изменениям. Так как игроки решат что их обижают. То есть или будут писать жалобы, или свалят на другой сервер. Ни первое ни второе нас не устроит.Цитата:
Сообщение от JI.E.O.H
Причем заметьте что оценить данную критерию объективно просто невозможно. Причем запрещать кому то бегать толпой просто нелепо... А еще за это баны раздавать... Вот это точно не гг будет...)
Я предлагаю банить только тех, кто намеренно бегает за спиной другого и выходит только в нужный момент)
Лерунчик, получаешь удовольствие от наказания "плохих мальчиков" ?)))) Иначе почему голосуешь за "Нет, это фишка и изюминка бэста, не трожьте святое!"? Ай проказница))))Цитата:
Сообщение от gluuck&LerKA
Зы: я помню то ужасное время когда на сервере были включены микрофоны. Не знаю как на других серверах, а у нас было 99% словесного поноса. Знакомились, школота ругалась, "миня слышна?" половину мапы пищал детский голос, а вторую половину " Я полковник!!!" зацикленный долбодятел мозг сношал, говорили о погоде, поездках, врубалась музыка,звуковые отрыжки, посылали и т.п... мы тут с банами за РОТ в чате не всегда поспеваем, а тут что будет? Это имхо конечно и не для спора, но я вспомнил и содрогнулся...
Так проблема то в том что, ты ему фиг докажешь что он намеренно что-то делает. Да и выследить таких дело не одного часа слежки. А подумай что таких пол сервака... Ну нереально это просто, как ни крути...=)Цитата:
Сообщение от JI.E.O.H
Я тоже помню, конечно не с нашего гангейма. Тока сейчас та школота что была - выросла, а новая - предпочитает скорее что-то другое чем кс. Ну это конечно мое мнение, вынесенное из-за пределов. Да и кто скрывается под никами на нашем серваке - трудно сказать. Но по идее тут больше "стариков" чем пасынков...;dЦитата:
Сообщение от iga
А мне выражение понравилось)))))))если уйдут все подсосники ,кого я наказывать буду то!?!?)))а так глядишь всегда при деле))))Цитата:
Сообщение от iga
я ж наказываю всех без исключения (это все знают) поэтому при мне мало кто шалит)))))
А как вылавливать? Считать частоту подсосов в минуту/час? Высчитывать время проведённое за спиной сотимера? Или количество фрагов прыжком из-за спины на единицу времени? Или у каждого администратора, как у Леры, свой подход будет?Цитата:
Сообщение от JI.E.O.H
И не надо приплетать тёплое к мягкому. Речь не идёт об игроках с уровнем ножа и грены. Понятное дело, что их неизбежная учесть - подсосничество и крысячество. Не у многих смелости хватает в такой ситуации вести обычную игру на ножах. Ну, а выбегать на открытое пространство, понятное дело, вовсе глупо. Многие вообще не рискуют на ножи выходить без подстрела, чего уж там...
И это, судя по результатам опроса большинству на эту ситуацию пофиг, а большинству, которому не пофиг - данная ситуация не нравится. Устраивает подсосничество абсолютное меньшинство. И даже в меньшинстве 1 голос от Леры, которая, надо понимать, таки против, нежели за (просто любит садомазо).
ЗЫ: панацеи в войсе от подсосников никакой не вижу. вся "фишка" тактики в том, что подсоснику необходимо максимально перемещаться по карте в поисках одинокой жертвы, на которую он накинется из-за дружеских спин. Там или пан или пропал. Далее процесс повторяется. Возможно, что толпа его сотимеров окажется в совершенно другом месте карты, куда и побежит подсосник. Так, что, даже если все будут постоянно предупреждать где его поймали (вот гул-то будет...), это не даст практически ничего. С другой стороны, весь войс был выключен именно из-за детворы, при наличии возможности их "мутить" - уже какой-то выход, когда админов нету. С третьей стороны, если бы кому-то нужен был войс, то VIP'ка вроде по-карману каждому... Но... даже VIP'ы не войсят. => Войс, видимо, нафиг никому не нужен.
Например, я как начинаю что-то хрипеть в микро, даже членораздельное, так сразу полсервера минимум ржуть-немогуть, так что уж лучше тихим сапом.
Плюс редко когда отчётливо слышно, что именно кто-то хотел сказать. Чаще всего переспрашивают по нескольку раз + бесконечный флуд = рано или поздно для нормальной игры со звуком ставишь voice_enable 0. Зайдите вон на биз тот же, там меньше мяса и мили, больше стрельбы и узких проходов - и попробуйте там нормально отыграть с их трёпом. Бота 4 минимум комментят каждый пропущенный нож. Нет уж, увольте, чат фундаментальнее (можно открыть лог и прочитать апосля). Чат + радиокоманды за глаза будет.
А вот антисам радиокоманд я бы смягчил чуть, до четырёх радиокоманд подряд хотя бы вместо имеющихся двух - часто не хватает.
Против микрофона. Со включенным микрофоном бардак начнется. Играл где-то.. Ужас..
Предлагаю бороться не столько с "подсосниками", сколько с игроками, которые основным(единственным) оружием используют нож. Считаю с этого и начинается переход от "ножевика" к "подсоснику". И даже не сам игрок стремится пользоваться ножом, а в большей степени его подталкивают "настройки" сервера(прозрачность, парашют, короткая лесница, маленькие и высотные карты, рандомные и приближенные респавны, +hp), т.к в большенстве случаев этот выбор выигрышный.
Короче я за то, чтобы сократить "удобные площадки" и "кпд" для ножевиков, но +/- левел оставить как есть, а снизить количество очков до некст левел(типа лестницы на гг4). Начать можно с короткой лестницы, т.к именно она способсвует увеличению "ножевиков". Честно говоря, вообще не понимаю кому она может нравится. Допустим "ножевикам" хоть все левлы нож сделать, сути не меняет, а вот стрелкам настреливать и отстреливаться от кучи из ножевиков-подсосников такими видами оружия достаточно проблематично, да и любой стрелок скорее любитель автоматического оружия типа ак/colt, которого нет.
Можно попробывать психологически давить, создать тему типа "Подсосник года" и в игре давать знать об этом игрокам, которые уличены в подобных действиях.
Сам не акцентировал внимание на данное явление, поэтому даже не могу вспомнить ни одного игрока, который бы часто использовал "подсос".
Кстати тех кого раздражают "ТОП-подсосники", может озвучите ники?
Меня больше задевает проблема "игроков-роботов"- те кто на большенстве карт выбирает одну и туже сторону из раза в раз выгодную/привычную для них, маршруты движения которых обычно 1-2 варианта, действия автоматизированы и не зависят от стечения игровых ситуаций по всей карте.
По поводу войса гг1 против, недавно заходил к бизовцам, бардак полнейший. Но за для гг2 только по командам, а если еще добавить режимы бомбы, и играл как то на сервере, где можно было украсть флаг у соперников и доставить на базу к себе, тогда возможно и появятся целеноправленные командные действия, кроме основной задачи.
Хоть кто-то согласен с наличием данной проблемы! Насчет ников "ножевиков".... назвать то их можно, но часть из них частенько посещает форум и это будет первый шаг к началу срача, ибо каждый будет обижаться и уверять как Семен Слепаков, что "Я НЕ ТАКОЙ", я иногда и стреляю.Цитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
+ за любые действия по улучшению игрового процессаЦитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
будет тот же срач, только в самой игре :-(Цитата:
Сообщение от RIELTOR ( T IO M E H b)
Аха, все больше народу жалуется на подсос, даже те кто явно не возмущался в начале.
Я вот сейчас поиграл... Набрался негативных эмоций и понял, что меня в подсосах бесит больше всего. Это то самое отличие подсоса от резуна. Подсос ищет именно подранка, он не обязательно бегает за толпой, он может выжидать или просто выскакивать из-за угла, но суть в том, чтобы у тебя было мало хп.
Приведу конкретный пример, на который обратил внимание. Была перестрелка, меня задело, но осталось примерно 80хп (то есть предостаточно). Ну и выбегает парниша с ножом (довольный, наверное: "Нашел наконец-то недобитого!"), я тоже переключаю на нож (у того вообще в тот момент, наверное, бабочки в низу живота запели, что я даже не буду отстреливаться). И вот, что происходит: стычка, я - его, он - меня. Он отходит и вот тут начинается паника: "Да как же так?! Он же раненый! Почему он ещё живой??! Где мой халявный уровень?!?!?". Далее, он переключается на оружие и без особого труда меня добивает.
Вот оно, отличие. Резун бы продолжил "битву", а эти... Даже говорить про них больше не хочу.
Проблема однако ;) Макс, спецов хватает ... некоторые делают именно так, некоторые выскакивают из-за углов и на лестнице ДаСТ2, но большинство бегает по 5-6, это вообще пипец ....... как можно так опуститься, чтобы бегать с ножом в окружении свиты :-)))))
Сей случай не имеет ничего общего с обсуждаемой проблемой. Те, кто после обмена "первыми ударами" предпочтут скрыться и/или добить с безопасного растояния - 70% игроков. Сам так же делаю, когда не прёт/настоя нет. Хотя нет ничего лучше, чем порезать кого-то "свежереспнушегося" когда у тебя изначально всего 10-20хп.... А вот подсосы такому кайфу случиться не дают, как правило... (Цитата:
Сообщение от Max_Tar
Народ .... предлагаю начинать подводить итоги.
То, что началось с легкого недовольства подсосничеством и, как я теперь понимаю, риторического вопроса (в том числе и от главного администратора), а какой бы это механизм придумать, что-бы даже "топовые" игроки не деградировали до данной тактики, вышло за рамки конструктива. Мы все любим вольно поразмышлять на "интересные темы" и порой в процессе размышления меняем свои первоначальные мнения. Все, кто собственно и завели данную тему, практически от нее открестились и не желают вносить в игровой процесс хоть какие либо изменения, а попытка одного из администраторов перейти от "слов" к делу, вызвала скорее отрицательные эмоции у большинства участников. Поэтому предлагаю закрыть данную тему, жить дальше и перестать в принципе касаться темы подсоса. Судя по всему это "фишка и изюминка бэста, не трожьте святое!" и "Пофиг, уже как-то привык".
ЗЫ.
Лера, тебе личная благодарность от меня за выданный товарищу Смиту бан, он помог быстрее понять что по чем.....
А мистеру Смитту спасибо за выложенную демку от карты gg_yhea, хотя бан был дан на карте as_oilrig.
ИМХО, не сказали еще о том, что подсос влияет на баланс. В тиме, где собирается 3-4 подсосника-резуна (для меня это таки одно и тоже, ножевиков не трогаю)))), несмотря на внешне равное количество игроков, считай большую часть игрового времени на 2-3 игрока меньше. так как подсосник не играет (не старается причинить максимальный вред команде противников, не перекрывает направление и т.п.) - он большую часть игрового времени бежит, либо респаунится. Т.е. его кпд на мапе - максимум 5% (в то время когда он режет).
Согласен с Аликом в данном случае. Раз большинству нравится или пофиг, то своими изменениями в данном направлении (любыми) мы скорее окончательно добьём свой невеликий онлайн, нежели наоборот.
Тут ещё такой момент - мы взрослеем/стареем, стали уделать большее внимание реалу и, соответственно, меньшее - игре. Отсюда мы уже не зажигаем так как раньше, но появляется раздражительность и неудовлетворённость от снижающихся результатов, но ведь это исключительно наши проблемы...
Не могу не согласиться с Аликом и с Айсом. Оставить все как прежде будет лучше, т.к. многие привыкли и полюбили ggbest за то, каким он является, нежели внести изменения в игровой процесс дабы "залепить неудобства" недовольных игроков коих в меньшинстве.
Я отупел..), а они разве не об этом сказали?Цитата:
Сообщение от BkycHoe_BapeHbe***
А пост выше внимательно прочтите :)Цитата:
Сообщение от iga
Здравый смысл торжествует!Аллилуйя!