О подстреле, подсосе и парижской богоматери

Цитата:

---

Сообщение от Genuine Savenger

Вот мы как-то и подошли к неуместности некоторых карт в некоторое время. Скучно играть de_dust в режиме 2х2 (даже, пусть, с ботами), а уж всякие ваши awp_aztec'и при наполненном сервере вообще теряют всяческий смысл. Именно для устранения этого перекоса я и допиливал в своё время мапчузилку. Правда, она самая примитивная была, без свистелок.

Время "неуязвимости", конечно, взято с потолка. Но, тем не менее, любимые многими "рандомные" респы как раз таки и дают рандомный шанс урвать халяву (одинаковый шанс есть у всех). Кто-то умеет ег реализвывать, кто-то нет. В чём, собственно, проблема-то? Я не против как такового изменения времени в качестве эксперимента (боюсь, только, что менее 1 с. всё равно не сделать), просто не совсем поддерживаю методы лечения переломов с помощью пенталгина. Не правильно это как-то, думается.

---

На счет чузилки я мысль понял, суть в том чтобы голосовалка выбирала карты в голосование в зависимости от заполненности сервера (маленькие когда полтора землекопа, большие когда яблоку не где упасть), но опять же иногда хочется экшена и жестокого мяса которое происходит на маленьких картах при большом количестве народа. Что касается шанса, дело не в том что кто то использует, а кто то нет. Дело в том что появились игроки которые только этим и занимаются когда начинается небольшая гг карта, тупо ломятся к ближайшей жертве чтобы рубануть пока в танке, длинная лестница или короткая без разницы, и на фоне этого интерес к той же стрельбе уходит на второй план, игра теряет равновесие что ли, сейчас время действительно слишком длинное, 1 секунды будет вполне достаточно чтобы оценить обстановку вокруг себя.

Цитата:

---

Сообщение от Mr.Smit

Дело в том что появились игроки которые только этим и занимаются <...> 1 секунды будет вполне достаточно чтобы оценить обстановку вокруг себя.

---

Палка в двух концах. С одной стороны, может, ты и успеешь убежать от свежереспнувшегося резуна, пока у того не спадёт неуязвимость. Но среднестатистический игрок, думаю, в первую секунду (особенно, на псевдорандомных респах) способен лишь оценить где он вообще находится и выбрать направление для дальнейшего движения. На обороты вокруг собственной оси (а ещё бы и в небо глянуть не помешало...) этого времени точно не хватит. И проблема из плоскости "бронированных резаков" переключится в плоскость "маршрутных резаков" (бегающих по местам респа команды соперников и нарезающий их пока они головой крутят).

Сейчас, забежав на чужой респ на бакалее или dust2, зачастую, соперник успевает крутануть башню, увидеть вражеский нож и обезвредить его пистиком. При уменьшении времени протекции, он увидит вражеский нож и... это будет последнее, что он увидит... )

Это всё моё ИМХО, конечно. Но мне нарезать десяток фрагов мешает обычно именно длинная "протекция" врагов.

Если время неуязвимости уменьшить то на картах со стандартными респами будет очень легко зажать противника на его базе, а если плюс ко всему будучи лидером удачно встать, то начиная от фамаса и до пулемкта включительно можно даже и не умереть ниразу!
на рандомных респах может и благо, незнаю... вообще что на гг1, что на гг3, когда карта с рандом респом, то на звук "рождения игрока" нужно реагировать в первую очередь. даже ведя перестрелку с кем то и вдруг заметив приближение таких подрезальщиков можно просто отойти в сторону. короче решить эту проблему можно чисто игровыми способами, зато на стандартных респах будет все более менее...


Кстати вы большие молодцы что онлайн подняли, был приятно удивлен в 02:00 увидеть почти что полный гг3 сервер!

Цитата:

---

Сообщение от RAVEN

Если время неуязвимости уменьшить то на картах со стандартными респами будет очень легко зажать противника на его базе, а если плюс ко всему будучи лидером удачно встать, то начиная от фамаса и до пулемкта включительно можно даже и не умереть ниразу!
на рандомных респах может и благо, незнаю... вообще что на гг1, что на гг3, когда карта с рандом респом, то на звук "рождения игрока" нужно реагировать в первую очередь. даже ведя перестрелку с кем то и вдруг заметив приближение таких подрезальщиков можно просто отойти в сторону. короче решить эту проблему можно чисто игровыми способами, зато на стандартных респах будет все более менее...
Кстати вы большие молодцы что онлайн подняли, был приятно удивлен в 02:00 увидеть почти что полный гг3 сервер!

---

Когда карта маленькая, со всех сторон враг, а между вами еще и рождаются резуны, то отходить некуда, так что не особо тут что-то решишь игровым способом.
На больших картах со стандартными респами не так уж и просто сидеть с тесаком в нужном положении, т.к. рядом постоянно рождаются враги и все таки имеется достаточная по времени защита, крутануться успеешь.

Давненько я тут не появлялся (на форуме). Спасибо Алику за статью)))
Подсос, подстрел - это все ерунда, даже скажу больше - именно это дает вам возможность улучшить свой скилл в гг дисциплине - стрельбу можно натренировать на эйм-картах, прыжки - на джампах, тактика с классика на гг не нужна вовсе, а вот тренироваться отбиться от 3-4 соперников с ножом весьма полезно.
Каждый, кто называет кого-то подсосником, задумайтесь - какая же ваша тактика, когда вы на уровне нож/граната?) - Получается каждый игрок подсосник...
Что касается конкретно подстрела, то подстрел + подрез - не считаю это нечестной игрой, каждый играет, как умеет, и если вы не знаете, что противопоставить такой манере игры, если вы теряете из-за этого уровень за уровнем - это только ваши проблемы)))
На мой взгляд, есть проблема гораздо хуже: неоднократно играл в основном на гг1 - есть отдельные личности, манера игры которых отличается от ботов немногим больше наличия пинга и возможности что-либо написать в чат - их тактика на картах нюк (девятка) и орлиг (башня) - ожидание халявных фрагов, причем независимо от лвл (я бы еще понял, если ты на уровне нож).
Что касается сокращения времени защиты, то я против - согласен с мнением ravenа.
Всегда был против мелких ггкарт, это и приводит к беганью стада игроков с ножами, на классик картах, типо инферно - это почти не поможет, отстрелить за раз можно хоть 10 из выгодной позиции.
Так что я за возвращение классик карт на гг1.

Вставлю таки свои 555 копеек в топик. В принципе, всё во многом ушло туда, куда пришло именно из-за "размывания" термина, со звучным названием "подсос". Именно от того, что каждый под этим, ласкающим слух, словом понимает что-то своё, мы и видим споры о том, какая тактика игры более подсосна и менее уместна.

А ведь изначальная формулировка, выведенная здесь же, на форуме, гласила, что подсосом является именно манера игры, при которой "подсосник" целенаправленно бежит за спинами сотимеров, дожидаясь пока те вступят в перестрелку и он сможет результативно выскочить и дорезать подранка-соперника. Т.е. тут как минимум 2 фактора должно быть:
1. намеренное использование союзников как живого щита и их "парализующего" (при стрельбе) действия;
2. намеренный подрез подранка, столкнувшегося с пунктом №1.

Другими словами, выбежавший из-за угла игрок, всю карту бегавший с ножом и удачно дорезавший противника, участвовавшего в огнестрельном бою, вряд ли может быть приравнен к подсоснику. То же справедливо и для удачно спрыгнувшего откуда-то игрока. И для бежавшего с другой стороны игрока это тоже, должно быть, справедливо.

Конечно, подло дорезать противника, участвовавшего в бою с другим союзником. Но ведь, если говорить о чести, просто зарезать противника в спину - тоже не больно похвальный поступок. Но не вызывать же каждого на ножевую дуэль тет-а-тет?. И не пробегать же мимо халявы?..

Цитата:

---

Сообщение от Genuine Savenger

Вставлю таки свои 555 копеек в топик. В принципе, всё во многом ушло туда, куда пришло именно из-за "размывания" термина, со звучным названием "подсос". Именно от того, что каждый под этим, ласкающим слух, словом понимает что-то своё, мы и видим споры о том, какая тактика игры более подсосна и менее уместна.

А ведь изначальная формулировка, выведенная здесь же, на форуме, гласила, что подсосом является именно манера игры, при которой "подсосник" целенаправленно бежит за спинами сотимеров, дожидаясь пока те вступят в перестрелку и он сможет результативно выскочить и дорезать подранка-соперника. Т.е. тут как минимум 2 фактора должно быть:
1. намеренное использование союзников как живого щита и их "парализующего" (при стрельбе) действия;
2. намеренный подрез подранка, столкнувшегося с пунктом №1.

Другими словами, выбежавший из-за угла игрок, всю карту бегавший с ножом и удачно дорезавший противника, участвовавшего в огнестрельном бою, вряд ли может быть приравнен к подсоснику. То же справедливо и для удачно спрыгнувшего откуда-то игрока. И для бежавшего с другой стороны игрока это тоже, должно быть, справедливо.

Конечно, подло дорезать противника, участвовавшего в бою с другим союзником. Но ведь, если говорить о чести, просто зарезать противника в спину - тоже не больно похвальный поступок. Но не вызывать же каждого на ножевую дуэль тет-а-тет?. И не пробегать же мимо халявы?..

---

Вот все правильно говоришь и мы про тоже ......... речь не идет об удачно воспользовавшемся выпрыгом, дорезом или спрыгиванием на голову товарище, который бегает по карте и постреливает, режет, летает, прыгает ... речь о постоянном, непрекращающемся наглом подсосничестве за спинами товарищей или в нычках и углах, когда игрок просто бегает с тесаком, в надежде на .....

Цитата:

---

Сообщение от alik

речь не идет об удачно воспользовавшемся выпрыгом, дорезом или спрыгиванием на голову товарище, который бегает по карте и постреливает, режет, летает, прыгает ... речь о постоянном, непрекращающемся наглом подсосничестве за спинами товарищей или в нычках и углах, когда игрок просто бегает с тесаком, в надежде на .....

---

Может я чего не так понял, но заглавный пост создаёт ощущение, что обсуждаемые проблемы имеют отношение ко всем серверам. Однако тим ГГ и ДМ различаются так же как не ГГ контра и тим ГГ. Т.е. совершенно.
ИМХО, термин "подсос" имеет отношение только к классик ГГ. Распространять его куда-то еще бессмысленно.
Игроки, бегающие с ножами и только с ножами на тим ГГ вполне могут оказаться вполне себе выше среднего и именно теми, кто тащит команду. Конечно самые батьки и постреливают неплохо, но в целом, подсосоподобное поведение следует считать военной хитростью и командной игрой. Тут скорее бесят те, кто не глядя отстреливает противника, который через секунду был бы зарезан.
На ДМ стиль игры исключительно дело каждого из игроков. Не стоит забывать, что игрок, бегающий все время с ножом является одинаковым геморроем для всех прочих игроков (ну или халявой, зависимо от скила). Т.е. такой игрок в целом сдвигает баланс в сторону тех, кто смотрит за своей филейной частью. Но в этом нет ничего плохого. Скорее добавляет некоторого разнообразия.
Подсос/подстрел? Каждый действует к своей выгоде. Подстреленного тобой противника зарезал другой? Следи за обстановкой и стреляй лучше. Или сам зарежь наглеца. А уж как часто бывает наоборот не перечесть. Именно поэтому на ДМ "честный" ножевой поединок не имеет никакого смысла.
И даже многослойные бутерброды, которые часто возникают на ДМ ГГ, ИМХО, лишь поле для проявления личного мастерства.

Итого: давай-те всё же решать проблемы разных серверов порознь.
ЗЫ: бан за подсос? Очень сомнительно. Эту проблему надо решать иначе. Например включить френдли файр. И попробуй выбежать дорезать. Расстреляют в два ствола (не думаю, что это лучшее решение, но можно поискать и другие решения).

Касательно уменьшения времени неуязвимости. 1000 раз да! Во всяком случае на тим ГГ эту проблему надо решать. Я не знаю как так выходит, но иногда встречаются неуязвимые противники на середине карты. Я, правда, уже несколько месяцев не заходил на тим ГГ, может и пофиксили уже, но бесило жутко.
Можно, впрочем и другой подход использовать. Например, неуязвимость пока не сдвинулся с места и не сделал выстрела (не знаю реально ли это технически). Это даёт возможность засадить хэдшот безнаказанно, но не зарезать. Или наоборот - неуязвимость двухсторонняя. Ни тебя стукнуть нельзя, ни ты стукнуть не можешь. Или вот еще вариант - неуязвимость не предохраняет от останавливающего действия выстрелов. Т.е. только держит ХП на 100 и всё. Можно придумать кучу способов, и некоторые из них обязательно окажутся лучше, чем есть сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от WildOne

Может я чего не так понял, но заглавный пост создаёт ощущение, что обсуждаемые проблемы имеют отношение ко всем серверам. Однако тим ГГ и ДМ различаются так же как не ГГ контра и тим ГГ. Т.е. совершенно.

---

Я могу придумать массу отличий ТИМ ГГ, ГГ1, ДМ и ГГ Классик, однако это не меняет дела абсолютно. Когда я писал про командную игру на ГГ2 это была ирония (если кто не понял). Называйте как хотите, но беганье за спинами товарищей по оружию и регулярный дорез, это не военная хитрость, а самое обыкновенное подсосничество. Да слово неприятное, но весьма точно описывающее происходящее. Разница лишь в том, что если на ГГ2 оно идет на пользу команде (уж так мод работает), то на других серверах - на пользу себе любимому и только. Решить данную проблему на ГГ2 невозможно физически. Решить ее на ГГ1,ГГ3,ГГ4 можно административно, но у меня большие сомнения, что руководство это согласует. Поэтому мой пост скорее был о моих личных взглядах на обозначенные моменты, о чем и было сказано тут:

Цитата:

---

Сообщение от alik

Еще раз оговорюсь, это не попытка привить другим или оправдать свой стиль игры и общения, это всего лишь взгляд с высоты птичьего полета на себя и на других.

---

Про уменьшение времени уязвимости еще раз повторюсь - БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО!

Цитата:

---

Сообщение от WildOne

Касательно уменьшения времени неуязвимости. 1000 раз да! Во всяком случае на тим ГГ эту проблему надо решать.

---

1000000 раз нет, руки прочь от тима!) Ты несколько месяцев на него не заходил и ещё не зайдёшь, а я играю каждый день и со временем респауна там всё нормуль. Давеча играл на карте какой не помню (большая по ходу) зашёл как всегда за дико отсасующих, в смысле отстающих, стволы разные: у нас -пук, а у них пук-пук-пук-пук. Так вот команда противника стала, и расстреливала нашу тиму на респе. Нубам не помогала и уязвимость, ну а кто поопытней успевали добежать за спасительное укрытие или угол. А резонуть за неуязвимость реально можно было только нубов, обнаглевших до такой степени, что свой ствол упирали в глаз., остальные косили на расстоянии. Я ещё подумал: урежь Сеня секундочку бессмертия и уже можно мапу не доигрывать.