Эгоизм при выборе карт

Не хотелось бы тыкать в кого-то пальцем, но общая тенденция имеет место быть.
Если вдруг выбрали не любимую определёнными товарищами карту, то начинается непомерный RTV-флуд

***new map***
player1: rtv
player2: rtv
player3: rtv
player1: rtv
player3: rtv!!!
player2: rtv all
player1: es4e 4
player3: nu!
player1: ppc
player4: rtv
player3: 3, pishite!!
player4: kakoy debil vybral?!
player4: rtv
player4: rtv
player4: rtv
...

И т. д., продолжаться может очень долго, вплоть до конца карты. Особенной нелюбовью пользуются так называемые большие закрытые карты со стандартными респавнами, как, например, de_prodigy, de_aztec, cs_backalley, cs_italy. И уже никого не волнует, что данные карты разрабатывались изначально для игры 5 на 5, а у нас редко играют меньше, чем 10 на 10.

Считаю подобное поведение неподобающим, эгоистичным и просто свинским по отношению к другим, к тем, кто выбирал именно такую карту, а не другую. Призываю считаться с чужими предпочтениями, да и просто иметь совесть.

О, Rwolf, не думал что тебя это так задело. Будучи свидетелем, видел.

Цитата:

---

Сообщение от Rwolf

Не хотелось бы тыкать в кого-то пальцем, но общая тенденция имеет место быть.
Если вдруг выбрали не любимую определёнными товарищами карту, то начинается непомерный RTV-флуд

***new map***
player1: rtv
player2: rtv
player3: rtv
player1: rtv
player3: rtv!!!
player2: rtv all
player1: es4e 4
player3: nu!
player1: ppc
player4: rtv
player3: 3, pishite!!
player4: kakoy debil vybral?!
player4: rtv
player4: rtv
player4: rtv
...

И т. д., продолжаться может очень долго, вплоть до конца карты. Особенной нелюбовью пользуются так называемые большие закрытые карты со стандартными респавнами, как, например, de_prodigy, de_aztec, cs_backalley, cs_italy. И уже никого не волнует, что данные карты разрабатывались изначально для игры 5 на 5, а у нас редко играют меньше, чем 10 на 10.

Считаю подобное поведение неподобающим, эгоистичным и просто свинским по отношению к другим, к тем, кто выбирал именно такую карту, а не другую. Призываю считаться с чужими предпочтениями, да и просто иметь совесть.

---

Ни знаю как на гг1, а вот на гг2 60-70 % тыкают на карту под номером 1 или на карту в которой встречается слово dust))
Очень редко выбирается карта которая стоит под цифрой 3,4,5.
Видел на каком то гг серве список голосования за карты появлялся после победы.
Сень а у нас можно так сделать?
Может народ будет выбирать поразборчивие, и rtv флуда станет поменьше.(ИМХО)

Что интересно, если сделать скрин конца раунда, когда идёт выбор карты, а потом посмотреть, что выбирали те, кто на новой карте кричит "rtv! kakoy debil vybral?!", то окажется, что половина из недовольных эту карту сами и выбрали. Разгадка известна: львиная доля игроков не выбирают карту, а тыркают кнопки 1-5 от балды, типа "лень смотреть, мой голос ничего не решит".

Цитата:

---

Сообщение от Demjan

Что интересно, если сделать скрин конца раунда, когда идёт выбор карты, а потом посмотреть, что выбирали те, кто на новой карте кричит "rtv! kakoy debil vybral?!", то окажется, что половина из недовольных эту карту сами и выбрали. Разгадка известна: львиная доля игроков не выбирают карту, а тыркают кнопки 1-5 от балды, типа "лень смотреть, мой голос ничего не решит".

---

Я тестировал такое дело. ВЫбрали на гг2 карту оффис, и потом все кричат ртв, смените карту и прочее. Я создал голосовалку сменим? 1.нет 2.да, чтобы проверить опять будут по инерции нажимать пункт 1 или почитают и выберут второй пункт два. В итоге я посмотрел кто что выбрал, и те кто кричали смените карту все равно выбрали первый пункт, и результат голосования - нет! А на серве было то всего 12 человек, и больше половины писали ртв.
Зы: поддерживаю идею хауса. Такой метод выбора карты был на ксгг.

Да, идею Хауса поддерживаю тоже. Лучше на 10-15 секунд после конца раунда задержаться, но выбрать то, что нравится большинству. Хотя, разумеется, и это не стопроцентная панацея, её не существует вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от Rwolf

...

И т. д., продолжаться может очень долго, вплоть до конца карты. Особенной нелюбовью пользуются так называемые большие закрытые карты со стандартными респавнами, как, например, de_prodigy, de_aztec, cs_backalley, cs_italy. И уже никого не волнует, что данные карты разрабатывались изначально для игры 5 на 5, а у нас редко играют меньше, чем 10 на 10.

Считаю подобное поведение неподобающим, эгоистичным и просто свинским по отношению к другим, к тем, кто выбирал именно такую карту, а не другую. Призываю считаться с чужими предпочтениями, да и просто иметь совесть.

---

Интересно как... В данную минуту народ играет de_aztec, играет много народу 16 чел,я вышел вот пишу сообщение... Так делаю всегда когда карта не моя, отдохну немного, большое дело...О вкусах не спорят, но все выше перечисленные карты лично я терпеть не могу. И если честно не понял что надо мне делать что бы совесть иметь? Выбирать то что мне не нравится? Можно ртв убрать вообще, но вот частенько, когда на подобной карте остаётся 3 на 3, игра длится больше часа, заснуть можно

При всём уважении имхо надуманная тема, проблемы не вижу

Да, помнится, на КСГГ было такое дело: карта завершается, через примерно 5 секунд экран становится чёрным (чтобы не было лишних отвлекающих моментов) и начинается голосование, которое длится как раз 10-15 секунд. Было бы здорово! Давно уже предлагал такое, кстати.

Цитата:

---

Сообщение от iga

Интересно как... В данную минуту народ играет de_aztec, играет много народу 16 чел,я вышел вот пишу сообщение... Так делаю всегда когда карта не моя, отдохну немного, большое дело...О вкусах не спорят, но все выше перечисленные карты лично я терпеть не могу. И если честно не понял что надо мне делать что бы совесть иметь? Выбирать то что мне не нравится? Можно ртв убрать вообще, но вот частенько, когда на подобной карте остаётся 3 на 3, игра длится больше часа, заснуть можно. При всём уважении имхо надуманная тема, проблемы не вижу

---

Проблема в том, чтобы не оказывалось давление со стороны ограниченного круга игроков (как правило, не больше 3-4 человек, даже при забитом сервере) в виде:
*) флуда ("РТВ-канья" по 5-10 раз);
*) настойчивых призывов РТВ-кнуть к другим игрокам;
*) оскорбления тех, кто выбрал эту карту;
*) оскорбления тех, кто не пишет rtv (пофиг на причины ненаписавших при этом).

А выбирать волен каждый кто что пожелает, разумеется. Не нравится карта - подумайте, насколько не нравится. Если сильно не нравится - напишите rtv один раз, и хватит. Уважайте предпочтения других равно как и самих других - вот всё, что хотелось написать.

Цитата:

---

Сообщение от Rwolf

Да, помнится, на КСГГ было такое дело: карта завершается, через примерно 5 секунд экран становится чёрным (чтобы не было лишних отвлекающих моментов) и начинается голосование, которое длится как раз 10-15 секунд. Было бы здорово! Давно уже предлагал такое, кстати.


Проблема в том, чтобы не оказывалось давление со стороны ограниченного круга игроков (как правило, не больше 3-4 человек, даже при забитом сервере) в виде:
*) флуда ("РТВ-канья" по 5-10 раз);
*) настойчивых призывов РТВ-кнуть к другим игрокам;
*) оскорбления тех, кто выбрал эту карту;
*) оскорбления тех, кто не пишет rtv (пофиг на причины ненаписавших при этом).

А выбирать волен каждый кто что пожелает, разумеется. Не нравится карта - подумайте, насколько не нравится. Если сильно не нравится - напишите rtv один раз, и хватит. Уважайте предпочтения других равно как и самих других - вот всё, что хотелось написать.

---

Ну у меня с этим всё порядке. Я вообще за 1,5 года в игре РТВ написал меньше десятка раз и то потому, что другие писали, а мне то же карта не нравилась, и для меня эти 3 буквы с трудом давались. Я и сейчас толком не знаю принцип действия РТВ(если не сложно подробно просветите неуча, что бы продолжать дискуссию). Даже то ,имеет ли значение раскладка клавиатуры.
Решение злоупотребления в выборе может имхо лежать только в технической плоскости, а не в этической. Что ты вдолбишь гормонами ,а не разумом и совестью, забитыми подростками? Доставать главного админа по принципу " сделай Сеня так, или этак" имхо дело неблагодарное. Все знают что он человек очень занятой, судя по сообщениям у него тупо стройка...Вот если бы был у нас грамотный програмёр, который бы сделал, предложил, а главный решил тогда да, другое дело.
Это только МОЁ мнение, Genuine Savenger извини если вдруг что не то написал

В принципе, по-своему согласен абсолютно со всеми отписавшимися.
Да, напрягают призывы сделать rtv... Выбрали - играйте. Не нравится - пишите rtv. Если никто не пишет, значит свалите, поиграйте в "косынку".

Да, не все хорошо (быстро) читают, да ещё на не родном языке. Не все могут успеть прочитать список из 5 карт, да так, что бы в этот момент кто-то не подрезал/застрелил. Читают, согласен, первые пару карт (+\- 1), тыкают либо в то, что "по-попсовее", либо куда палец упадёт.

Да, в принципе не плохо было бы изменить голосовалку на "вдумчивую", но есть несколько неприятных моментов:
- текущая чузилка допилена чтобы давать VIP игрокам и админам удвоенный вес голоса (предполагается, что товарищи, коим вверена админка или коие сподвиглись (и смогли!) оплатить свою привилегию, кое-что соображают).
- неизвестно как изменение чузилки отразится на остальные плагины, тут только тестить.
- ну и, как вспомнил iga, времени не особо много... вот только завершил строительные работы на сегодня и сел почитать форум.

Если не влом кому, почитайте удовлетворяет ли вышеописанным потребоностям чузилка galileo. (найти можно гуглом по запросу amxx galileo)

Я будучи нубовладельцем сервера, пробовал галилео, он неплох для классики, для гг как-то не очень мне кажется.. Однако процесс выбора карты вдумчивый будет..

Цитата:

---

Сообщение от Bone Fletcher

Я будучи нубовладельцем сервера, пробовал галилео, он неплох для классики, для гг как-то не очень мне кажется.. Однако процесс выбора карты вдумчивый будет..

---

Напрашивается вопрос, а чем это дело не катит для ГГ?

Вот нашёл.
Вроде удовлетворяет условиям. По совместимости с другими плагинами - тут, как верно уже было замечено, только эмпирическим путём.

==============

Ещё про эгоизм. Есть категория граждан, которые РТВ-кают в зависимости от того, "попёрло" им первые минуты раунда или не попёрло. Если попёрло, то сидят на попе ровно, усиленно фрагают молчком. Если не попёрло, то продолжают флудить в чат.
Нехорошо, в первую очередь - по отношению к другим.

На днях застал разговор Арсения с Данилом. Тот же посыл. Большинство выбрало италию, но Данил и ещё несколько товарищей упорно продолжали РТВкать и требовать (именно требовать!) сменить карту, хотя лидер уже дошёл до дробовика. На аргумент Арсения, что италию выбрало большинство, следовало "большинство боты и им всё пофиг, а вот мы правильно хотим сменить карту". Немая сцена. Занавес.

Такое отношение мягко говоря не способствует укреплению нашего сообщества.

Вот поэтому я и был, есть и буду против смены карт админами.

Там ситуация немного по запаристее была... Карта после голосования определилась Италия, но переключилась на авп_руфтопс... Окей, я пустил дополнительную голосовалку что-бы определится какая все-таки кому больше подходит, итог - 8 голосов что-бы оставить, 20 с лишним что-бы перейти по праву на италию...

П.С. А вот твоего коммента Сень, я как-то не очень понял, вроде-бы у админов нет опции смены карты...

Есть два способа:
1. amx_votemap карта карта карта
2. ~ amxmodmenu сменить карту (или выбор карты, в зависимости от версии)

Не знаю Фридом... лично у меня данная функция в амхмодменю заблокирована. А вот насчет первого способа, то он разсчитан конкретно для голосовалок, без принудительной смены карты...

Цитата:

---

Сообщение от Rwolf

На днях застал разговор Арсения с Данилом. Тот же посыл. Большинство выбрало италию, но Данил и ещё несколько товарищей упорно продолжали РТВкать и требовать (именно требовать!) сменить карту, хотя лидер уже дошёл до дробовика. На аргумент Арсения, что италию выбрало большинство, следовало "большинство боты и им всё пофиг, а вот мы правильно хотим сменить карту". Немая сцена. Занавес.

Такое отношение мягко говоря не способствует укреплению нашего сообщества.

---

Что мешает кикать зачинщика за флуд?

Цитата:

---

Сообщение от Genuine Savenger

Вот поэтому я и был, есть и буду против смены карт админами.

---

а я говорил, что бывает необходимость ...

Цитата:

---

Сообщение от Lione

а я говорил, что бывает необходимость ...

---

Согласен: необходимость бывает. Когда начинается большая карта типа siege или mindmaze2, а народ разбегается и остаются 2-3 человека. Ждать, а особенно поздно вечером, пополнения сервера - бесперспективняк. Тогда, по согласованию со _ВСЕМИ_ оставшимися, считаю разумным пустить голосовалку за карты поменьше.
Но реагировать на rtv на заполненном сервере не надо. Если карта играется, значит кому-то она нравится, кого-то устраивает.

Поддержу Лиона, бывает необходимость. Например, когда после dust2 выбирают dust2_remake (или наоборот) или после assault - assault_ups, а потом большинство клянут всех и вся и клянуться сами, что не то имели в виду, не то нажали и т. п.
Бывает карта просто сбрасывается на oilrig, который никто и не заказывал. Почему бы в этих крайних случаях не проголосовать и в случае положительного исхода не поменять?

Цитата:

---

Сообщение от Lione

Что мешает кикать зачинщика за флуд?

---

В тот момент я зашёл, когда уже спор был между Арсением (админом) и Данилом (игроком), плюс я не знал всей подоплёки (см. выше), поэтому решил не вмешиваться. Сам очень не люблю, когда в таких случаях кто-то не из моего начальства вмешивается.
Но в случае, когда я был единственным админом, я кикал (например, OTEC) и даже банил на 5 минут за RTV-флуд (например, $moki).

Да там и спора то не было... Просто Дан не особо любит кс_италию, и решил что надо сменить, особенно что он не один так думал, я ему просто обьяснил что "все-таки большинство за италией, так что особо злится тут нечего"...

Rwolf, ну так кик\бан (наказание короче) зачинщика разве не является панацеей от проблемности темы данного топика?)) Или он создан чтоб выразить мысль, а остальные чтоб понаписали "да да, это проблема ..."? Просто не вижу смысла в обсуждении ... Да, всем такая хрень не по душе, да, наказывать за это можно и нужно ... Что обсуждать то?))

Мне бы очень хотелось, чтобы у нас вырабатывалась культура терпимости по отношению к другому мнению. Понимаю, что это проблема не только и не столько игры, но всё же. Советую всем не быть равнодушными и указывать другим особо зарвавшимся на недопустимость подобного поведения. В первую очередь - администраторам.

Плюс был бы рад новой "голосовалке" по образу и подобию позднего КСГГ, когда после окончания раунда экран чернел и начиналось гораздо более вдумчивое голосование.

Цитата:

---

Сообщение от Rwolf

Плюс был бы рад новой "голосовалке" по образу и подобию позднего КСГГ, когда после окончания раунда экран чернел и начиналось гораздо более вдумчивое голосование.

---

на сколько помню длительное ожидание опосля выбора мапы так и не удалось победить. Хотя да, та голосовалка гораздо лучше, чем сток.

Цитата:

---

Мне бы очень хотелось, чтобы у нас вырабатывалась культура терпимости по отношению к другому мнению. Понимаю, что это проблема не только и не столько игры, но всё же. Советую всем не быть равнодушными и указывать другим особо зарвавшимся на недопустимость подобного поведения. В первую очередь - администраторам.

---

Боюсь скоро придется крепить префикс "Сultural" в доменку серверов )))

По моим ощущениям, в целом яростные требовальщики RTV в последнее время поумерили свой пыл. Сыграли в том числе и последовательность с настойчивостью администраторов.
Приятно видеть! Верной дорогой идём, товарищи!

P.S. А кто-то писал, что тема - напрасные потуги...

Цитата:

---

Сообщение от Rwolf

По моим ощущениям, в целом яростные требовальщики RTV в последнее время поумерили свой пыл. Сыграли в том числе и последовательность с настойчивостью администраторов.
Приятно видеть! Верной дорогой идём, товарищи!

P.S. А кто-то писал, что тема - напрасные потуги...

---

ещё не вечер)