Стиль игры.

[Genuine Savenger]

В продолжение низменных повадок... )
Появилась новая тема, которую, без преувеличения, можно назвать стилем игры всех (подавляющего большинства, хрен с ним) постояльцев со скилом выше среднего (может, и у тех, у кого средний и ниже скил - тоже, просто их влияние малоощутимо на этом фоне). Долго думал что же мне всё это напоминает и... вдруг, меня осенило!
Вот жеж!

Качели! Сначала все залезают на одну сторону качелей и весело попрыгивают, что бы оторвать это дело от земли и создать видимость качания в обоюдное удовольствие. Иногда это слегка получается, но все неминуемо, с огромной скоростью, шлёпаются задом о землю, ибо развесовка неравная. И так продолжается до "мухи". Потом все доблестно переползают на другую сторону качели и... Всё то же самое продолжается до победного, просто по другую сторону качелей. Обычно данное мероприятие, подаваемое под лозунгом доблести и чести, приправляется возгласами: "ничего, щас вытянем", иногда другими...
Но смысл всего этого в том, что сначала кучкой гнобим одну команду, потом кидаем выигрывавших, переходим за тех, кого гнобили и начинаем гнобить чемпионов.

Не, ребята, доблести тут мало, чести - ещё меньше. Так просто по-издеваться над соперником можно по-дольше, только и всего. И не суть важно над кем, лишь бы сдачи дать не имели возможности. А если ещё и "боты" сплошные - так только лучше. Можно и по десятку нарашить за 1 жиську.

И уж что бы не быть вообще голословным (а ведь сейчас начнётся, что мне это приснилось и "так как я вру - не бывает"), я вооружился скрином:

Предлагаю взять правую и левую руки, согнуть пальчики на них в кулачок и разгибать на левой руке по пальчику за каждого сильного завсегдатаего игрока, играющего за ТТ, а на правой руке разгибать пальчики за таких же игроков у КТ. Лично у меня левый кулачок так полностью в ладошку и не расправился... А вот правый... На нём пальчиков конкретно так не хватило.
И это не просто какой-то оторванный от реальности, вырванный из контекста, и нагло сунутый в форум скрин... Это систематическая, вошедшая в привычку, стилистика игры. Не буду обобщать, а просто назову подобные вещи GGBest-style игрой.

"Критиковать - может каждый", скажете Вы хором, и будете абсолютно правы. "Ты дельное что предложи", раздастся уже в 1-2 голоса....
В идеале, конечно, не плохо было бы иметь плагин, который бы идентифицировал каждого игрока и вёл за ним статистику. В не идеале, такую статистику, в принципе, ведёт ГГ.... есть в ней и кол-во взятых карт и количество набранных за всё время очков... Ну нельзя столько игроков с таким нереальным пеервесом в одну команду пускать. Нельзя. Но т.к. нету у нас такого плагина, то хотьсами бы делиться пытались... примерно поровну. И тащили быдо последнего, а не прыгали после "мухи" за безнадёжно сливающих.

Интереса играть, когда общий скил на 70-80% сосредоточен в одной команде, нет никакого. Для одних это игра в стиле респнулся, сел, расстреливаешь всех подряд. Для других - только нервы. Когда слил примерно поровну разлит между командами - и играть интереснее и победа дороже.

[Find Server]

...
могу продолжить...

Вряд ли это будет полезно в этой теме (

[Артем Джулай]

Вообще не пойму в чем цимис, вчера играли 4 игрока ggbest в одной команде я, Игорь, Олеся back to main, Graffity и проиграли команде в которой играл сильно только 3eliboba, ну и еще kryptik нормально играл. Так что деление на своих и чужих неуместно. В team GG всегда будет команда более сильная. Мне даже иногда интересней играть против более сильной команды, многому можна научиться, нельзя все скидывать только на эмоции в той или иной ситуации.

[GraFFiTy]

Вообще не пойму в чем цимис, вчера играли 4 игрока ggbest в одной команде я, Игорь, Олеся back to main, Graffity и проиграли команде в которой играл сильно только 3eliboba, ну и еще kryptik нормально играл. Так что деление на своих и чужих неуместно. В team GG всегда будет команда более сильная. Мне даже иногда интересней играть против более сильной команды, многому можна научиться, нельзя все скидывать только на эмоции в той или иной ситуации.

Солгасен полностью. Если речь про hns_sunland, то да, было дело, к тому же онлайн был все 32 слота - и это на полетной мапе к слову. Что касается "ботов" с раскрутки - последние дни на карты вечером заходят далеко не нубы и тащат неплохо, так что мы при всем желании "бандой ггбест" не затащим. Что до максимально комфортных для них условий, так тут Игорь чуть ли не больше всех старается - вчера на rats_1337 при перевесе в 3-4 уровня уже спасал контров, да и в остальные моменты за балансом следит и переходит одним из первых. А единичные случаи везде и всегда найти можно.

К тому же сам принцип игры вообщем-то предполагает, что одна команда в лидерах, другая догоняет. 3-4, да даже 5 уровней разницы еще не повод кричать о дисбалансе. Единственное, с чем надо бороться - когда она команда застряла на 1ом уровне, а вторая уже пол-лестницы прошла, но я такое наблюдаю, только когда заходишь на сервер и нет никого из постоянных игроков, потому как любой из нас начнет играть за слабую команду.

[iga]

Что касается "ботов" с раскрутки - последние дни на карты вечером заходят далеко не нубы и тащат неплохо, так что мы при всем желании "бандой ггбест" не затащим.

20180423200037_1.jpg

Ну вот как пример игры вчера, мы продули, а вроде как выигрывать должны, нет?

[Genuine Savenger]

так может стоит все таки смотреть в сторону балансировщика и решать проблему "правильным путем"

Может. Он есть у тебя?

преднамеренный дисбаланс понятие абсолютно неопределенное в условиях публичного!!! сервера в целом и текущей конфигурации тимгг на бесте в частности, если игроку предоставлен выбор команды, то наказывать его за это как минимум странно и недальновидно.

Тут всё субъективно, как и в случаи с оскорблениями.
Вот дез пропалил себя, я ему выдал гаг за это. И смех и грех. Но всё сугубо субъективно. Впрочем, в следующий раз он свои наклонности при себе держать будет. То же самое и тут. Если сильные игроки напёхиваются в одну команду под предлогом "быстрее карту закончить" (и это в её начале!!), то о чём ту вообще дискутировать? Прорядить, хорошенько всё взвесить и наказать кого попало. При всей несправедливости и субъективности, никаких вопросов в стиле

это будет означать, что я гноблю ботов или вы гнобите ботов?

уже не будет.

механизмы поощрения могут дополнить достаточность в этом вопросе, вероятно.

Как и механизмы наказания, вероятно. У нас тут не шоу "поле чудес" всё же. Так, что с поощрением - тут сложнее. Хочешь заняться?

Тема очень сложная, необходимо продолжать комплексно работать над ней и не впадать в крайности, от которых сервер действительно пострадает, потеряв постоянных скилловых игроков.

А кто, простите, работать-то будет? Трындеть (в приватах ли, прилюдно ли) - не мешки ворочить. Кто из вас, завсегдатаев и/или скиловых игроков предложил что-то действенное? Я слышу только одно: "тут всё субъективно, это неразрешимо". Отталкиваясь от такой позиции, можно перетирать что угодно и разглядывать любые картинки до бесконечности. Вон, там Игорь каких-то прицепил. Можно каждую страниц на 5 растереть. Воззвать к участникам, запросить описание их видения ситуации... И придти к нужному вам (или мне) выводу. Как уж подмять факты. И каждый со своим мнением по итогу останется всё равно.

Сейчас есть другой факт. Совершенно объективный, поддающийся исчислению. Имеющий материальный эквивалент в твёрдой (или не очень) валюте. Неделя всеобщих восторгов обходится Давиду в 6К рублей. Это около $100. В неделю. Вы, ребята, готовы скидываться на это удовольствие? Тогда я умолкаю и хоть limitteams 32 ставьте (и автотимбаланс отключайте) и всей компакшой против пары ботов отрабатывайте. Понятно, что боты будут сваливать через пару минут, но на их место будут бодрячком заходить оплаченные вами свеженькие боты. На данный момент ОН зарабатывает и оплачивает только ваше удовольствие, в ответ мы слышим какие-то бла-бла-бла с лёгким привкусом философии на какие-то общие темы. Больше, конечно, напоминающие разговоры о сферических конях в вакууме. Давид это делает бескорыстно и никого ни к чему не обязывает. Но лично я думаю, что он нашёл бы и более другое применение подобным суммам. У нас в городе у некоторых (возможно, многих) З/П такая. На тяжёлой физической работе. А тут просто раскрутки...

Самая печалька заключается в том, что гг1, который пилил, в основном я, существует по-ныне. С минимальными вложениями и какой-никакой конверсией редких зашедших. гг2, который делали "командно" похвастать чем-то подобным не может и близко. Все работы по нему на 105% прекратились, наверное, с год назад (за исключением пары плагинов, которые мы таки осилили благодаря моим предложениям, которые, к счастью, нашли положительный отклик). На мои заявления, что его надо сильно поменять, на попытки истребить эти ужасные парашюты, реакция одна - "не мешай нам гнобить ботов, у нас скил, мы долго тренились, пусть лучше боты тоже тренятся и получают удовольствие. как мы.". Как бы никому кроме десятка человек это нахрен не упёрлось. Это если прямо, без обтекаемых терминов. Итого, подытоживая: весь геймплей и, чаще всего, состав команд, заточен на удовлетворение "местной элиты".
И, да, если более обзорно выразить мысль, то звучать это будет примерно так: сервер и игра на нём либо приятна местным "скиловым игрокам", либо "широкому кругу читателей". Иначе: сервер и игра на нём приятна 10-20 (от силы) игрокам, либо потенциальным десяткам (сотням?).

Поэтому, в вышеозвученном контексте, мысль:

сервер действительно пострадает, потеряв постоянных скилловых игроков

является весьма спорной. Скорее, если сервер потеряет 1-2-5-10 "скиловых летунов" - сервер только выиграет. Да, будет не 1-2-5-10 игроков с общим скилом 100500 лвл, а 5-10-20 игроков с таким же скилом в сумме. И им будет интересно играть друг с другом. Когда на голову не сыплется что-то, прилетевшее с противоположного конца карты на скорости "over 1000", они гораздо проще будут выравниваться по скилу (помните, как весы уравновешиваются? гораздо проще их отбалансировать гирьками по 100-200гр, чем делать это гантелями по 3-5кг). Тут то же самое. Гораздо проще будет выдать 2-3 банана, и народ без длительных дискуссий о материи и антиматерии будет стараться не делать явный дисбаланс (и не пытаться высосать из пальца неочевидность данного словосочетания), как это происходит сейчас. Года 2-3 назад на тиме вообще не было проблемы баланса. В принципе. Была проблема с полными нубами, которые тиму сливали. Бала проблема с читами. Сейчас эти проблемы решены. Общими усилиями, кстати! И вот когда заходит "сверхигрок" ("гантеля"), он влёгкую перевешивает ("гирьки по 100гр") качели в одну сторону и все начинают больно биться 5-й точкой о землю. Кто-то изображает получение удовольствия, кто-то переходит на следующий в списке сервер. Благо (для ботов) - тысячи там серверов.

[iga]

Предлагаю вашему вниманию обзор игры сегодня карты Оранж (вроде так называется). Чем больше реальных картинок с реальных игр- тем меньше мракобесия и охоты на ведьм, ну мне так здаётся. Скрины ж они по сути фото, фото моменты иногда красноречивее всяких слов. Выкладывайте скрины, не стесняйтесь.
1. Дебют игры. 20180427212832_1.jpg
Как по мне, то кроме себя я особенно никого и не знаю, ну разве что Любаша, потому что девушка, потому что красивая со стимом.
2. Раскачка. 20180427212901_1.jpg
Игра у ТТ не задалась, и довольно быстро команда КТ чей скилл нам неизвестен ушла далеко вперёд. Что сразу же сказалось на количестве 5-8.
3. Горящий пукан. 20180427213127_1.jpg
Моя тима героически сражалась, смешались кони, люди... но их ребята с раскрутки так нагнули мою "банду" и меня заоодно, что нас осталось уже 3-е. Мыслей перебанить штук 5 для ровности по статье "преднамеренный дисбаланс" у меня не возникло, честно, (нубы они денег стоят и это без сарказма, к тому же мой пукан твердил что это нубы не настоящие) , а вот выйти самому и превратить трио в гордый нубовский дуэт мыслишка была, каюсь) Но врождённое чувство жалости и любопыство ка же всё это кончится взяло своё и я продолжил игру
4. Жизнь налаживается? 20180427213223_1.jpg
И будто услышав мои мысли о позорном бегстве к кипящему на кухне чайнику , я увидел что двое из стана противника во главе с очаровательным нубом Любашей перешли за меня спасать жалкие остатки моей чести. А двое других видимо вышли от скуки или хз и счёт уже 5-4 в нашу пользу, пока по колличеству. А по качеству мы с дробовиком а КТ где то около фамаса, точно не помню. Но самое приятное, что в спектре замаячил знакомый ник Нюша. И хоть как видно на скрине КТ на одного меньше, но у меня сомнения не было , что Аня ждёт когда же будет возможность зайти за меня и хоть как то исправить положение вещей. Тут я поймал себя на мысли что за меня зашёл бы любой из тех постоянный игроков кого я знаю хотя нет... почти любой
5.Финал. 20180427214459_1.jpg
Мы проиграли. Аня ещё не разыгралась видимо что бы вытянуть самой, а я после сложного рабочего дня вообше неважно играл весь вечер. Но отрыв был небольшой, мы дошли почти до пулемётов и баланс устаканился 6-6 как видите без запугиваний и ругательств. Такой вот срез одной из игр.

[Genuine Savenger]

Предлагаю вашему вниманию обзор игры сегодня карты Оранж

Соглашусь. Первый и последний раз. Ибо дело это пустое, как я уже сказал. Каждый увидит то, что выгодно ему. Если что-то хочет оправдать свои избиения младенцев - всегда найдётся куча вариантов это сделать.
Итак:
1. Честно, во второй команде тоже только пара ников знакомы (конверсия, немногочисленная, но есть!!!).
2. Видим, что у Т К/Д очень достойный. Либо Игорь так увлёкся фоторепортажем, что сливал команду, либо средний скил и/или удача игроков у Т ~ выше, чем у Игоря. Не кисло! В то же время, у КТ пара очевидных скиловых игроков, 2,5 середнячка для массовки и... остальные откровенные сливни, тянущие команду вниз и ждущие своего автоматического банана, который, увы, при таком К/Д не сработает.
3. Никаких принципиальных изменений, за исключеним того, что Т покинул один скил и слился один сливень. Зато, количество необходимых очков на каждом уровне почти уполовинилось, давая, в этом плане, огромную фору Т. КТ, несмотря на автомаы, должны настреливать почти втрое больше фрагов, чем Т. При том, половина команды КТ - не самые, мягко говоря, хорошие игроки.
4. Вот тут очень хреновое положение. У КТ остались только скиловые игроки, Т разбавила, по-сути, массовка. В добавок к перевесу уровней, добавляется ещё и отсутствие форы по очкам. Сложность возрастает.
5. Не сказать, что ожидаемо, но наиболее вероятный финал при складывавшемся раскладе. При малой численности команд и, желательно, отсутствии сливней, даже разность скилов не так заметна на мясных ГГшных картах.

Читал и коментировал сразу, без "притягивания к нужному знаменателю". По данной серии картинок можно ещё раз сказать, что озвученная мной проблема - имеет место быть. Перевес в скиле/количестве в начале карты дал (условно) ожидаемый финал. Нет?
И, да, подбирая запущенный тобой камень, Игорь, если бы я зашёл во время этой карты, я бы зашёл за КТ, ибо за Т играю в сугубо исключительных случаях и толкьо на определённых картах. Если бы расклад команд был бы зеркальным, я всё равно бы зашёл за КТ (видимо, дав тем самым другим скилам перейти за Т, да?).
Хочется попросить у Игоря прощения за упоминание его честно имени в негативном контексте обозначенной темы. Извини.

[alik]

Может. Он есть у тебя?

Есть, я лично устанавливал несколько балансеров, чтобы решить эту проблему давным давно и это легко можно проследить по темкам ... чем закончилось? отключили, потому что нубам и не нубам не особо нравилось, что плагин их перекидывает в другую команду, когда ему это покажется необходимым.

А кто, простите, работать-то будет? Трындеть (в приватах ли, прилюдно ли) - не мешки ворочить. Кто из вас, завсегдатаев и/или скиловых игроков предложил что-то действенное? Я слышу только одно: "тут всё субъективно, это неразрешимо". Отталкиваясь от такой позиции, можно перетирать что угодно и разглядывать любые картинки до бесконечности.

Так тебе и предлагается совместными услилиями внедрить плагин автобаланса, приняв как аксиому, что некоторые его действия, такие как выбор стороны, будут происходить без учета мнения игроков. Но ты выбираешь карательный метод в учерб созидательному. И проблема тут в том, уважаемый создатель, что эта кара будет настигать абсолютно непредсказуемо, любого кто попадет под субъективное мнение. Если это "делать, а не трындеть", то такое делание скорее хуже бездействия.

Самая печалька заключается в том, что гг1, который пилил, в основном я, существует по-ныне. С минимальными вложениями и какой-никакой конверсией редких зашедших. гг2, который делали "командно" похвастать чем-то подобным не может и близко.

Да, существует .... и большая часть его посетителей боты. Последнию неделю его как будто пробустили и хороших игроков много стало, а так в основном только ПОСТОЯЛЬЦЫ заходят и вот тут ... мы приходим к основному моменту ....

Неделя всеобщих восторгов обходится Давиду в 6К рублей. Это около $100. В неделю. На мои заявления, что его надо сильно поменять, на попытки истребить эти ужасные парашюты, реакция одна - "не мешай нам гнобить ботов, у нас скил, мы долго тренились, пусть лучше боты тоже тренятся и получают удовольствие. как мы.". весь геймплей и, чаще всего, состав команд, заточен на удовлетворение "местной элиты".
И, да, если более обзорно выразить мысль, то звучать это будет примерно так: сервер и игра на нём либо приятна местным "скиловым игрокам", либо "широкому кругу читателей". Иначе: сервер и игра на нём приятна 10-20 (от силы) игрокам, либо потенциальным десяткам (сотням?).
Скорее, если сервер потеряет 1-2-5-10 "скиловых летунов" - сервер только выиграет. Да, будет не 1-2-5-10 игроков с общим скилом 100500 лвл, а 5-10-20 игроков с таким же скилом в сумме. И им будет интересно играть друг с другом.

Тут я вообще никогда не понимал твою позицию ....
Когда проходит татаро-монгольское нашествие (буст) и оседает пыль, на территории остаются лишь отдельные личности, отставшие от стада, заглядевшиеся на местных баб или красивые березки .. Они вливаются в местное население и остаются жить, образую новое "постоянное" население. Именно эти люди и есть завсегдатаи, именно они постонно создают массу "живых игроков" сервера, именно они играют, когда толпа "проплаченных" нубов с раскруток перестает заходить на сервер. А ты все время пытаешься бороться с завсегдатаями в угоду тем, кто завтра не придет вообще, потому что Давид устанет платить по 100 баксов в месяц. Как так? Где логика, Сеня? Давай перебаним постояльцев, оставим нубов которым будет интересно играть друг с другом ... пока конечно баблос не закончиться и они не исчезнут, потому что в тырнете валом серверов, которые исправно проплачиваются и где играет гораздо больше нубов, чем тут ......

Еще раз ... нужны действенные меры? Ставлю плагин!?

[Genuine Savenger]

Есть, я лично устанавливал несколько балансеров <...> чем закончилось? отключили

Выходит, нету?

Понятное дело, что переброс по ходу игры неприемлем от слова абсолютно. Такое унылое говнище не понравится не только гастролёрам, но и "кучке завсегдатых". Плагин должен вести статистику игрока (или, как я уже говорил, на худой конец, использовать уже имеющуюся в gungame, и на основании её либо безальтернативно пихать в определнённую команду или, в идеале, если гирька не шибко тяжелая, а колманды ~ равны - давать выбор. понятно, что как и в случаи с мапчузилкой на прошлой карте, невозможно предсказать будущее... но это будет хотя бы честно к уже играющим.)

Так тебе и предлагается совместными услилиями внедрить плагин автобаланса, приняв как аксиому, что некоторые его действия, такие как выбор стороны, будут происходить без учета мнения игроков.

Предлагается? Я что-то пропустил?!? Где эти герои? Почему они мнутся на коврике за дверью? Хоть бы в звонок позвонили, ну или в дверь по-скреблись. Заходите, внедряйте.

Да, существует .... и большая часть его посетителей боты. Последнию неделю его как будто пробустили и хороших игроков много стало

Статистика, Алик, - вещь упрямая. Упрямее меня. Даже у меня очень быстро пропадает желание бороться с ветряными мельницами. А статистике - пофиг. Она сама - ветряная мельница.

Рассмотрим две картинки. Первая c GG1 (Average (past month):12):
GG1.jpg
Вторая с ГГ2 (Average (past month):11):
GG2.jpg
Отчётливо видно, что ГГ1 стабилен. Если его и отбустил кто, то ничего не изменилось при этом. Там постоянно есть и постояльцы, и приток мимо-пробегающих ботов. ГГ2 без раскрутки вообще уныл, даже с недельной раскруткой он не смог догнать ГГ1 по среднему количеству игроков в сутки за месячный интервал.
Ночью ГГ2 вообще стабильно пуст.

в основном только ПОСТОЯЛЬЦЫ заходят и вот тут ... мы приходим к основному моменту ....
<...>
Когда проходит татаро-монгольское нашествие (буст) и оседает пыль, на территории остаются лишь отдельные личности, отставшие от стада, заглядевшиеся на местных баб или красивые березки .. Они вливаются в местное население и остаются жить, образую новое "постоянное" население. Именно эти люди и есть завсегдатаи

Именно эти люди - и есть конверсия. Завсегдатых тут человек 10. Ну 15. С теми, кто на форум вообще в принципе не показывается, может 20. Остальные - новоприходящие. И вот сейчас их процент на уровне погрешности. И именно его надо увеличивать. Именно ЭТИ люди смогут наполнить сервер безо всяких бустов. А не те 10 человек, привыкшие качать качель с одной её стороны. Но сейчас сделано, казалось бы, всё, что бы новоприходящх игроков было минимум. Их, в буквальном смысле, мочат на входе.

потому что Давид устанет платить по 100 баксов в месяц.

В неделю, Алик, в неделю. В месяц, если грубо, это $100 * 4 = $400.

Давай перебаним постояльцев, оставим нубов которым будет интересно играть друг с другом ... пока конечно баблос не закончиться и они не исчезнут, потому что в тырнете валом серверов, которые исправно проплачиваются и где играет гораздо больше нубов, чем тут ......

Пока они не устанут исправно платить по цать баксов в месяц, опять же....

По-существу, весь пост - это свидетельство того, что работа у тебя совещательная. Когда половину рабочего времени надо ходить и с кем-то совещаться. И сказать, что совещания - это бред, толкьо мешающий работать - нельзя. Как нельзя и не высказаться на совещании, ибо заподозрят, что не работаешь. Но если по существу сказать нечего, то надо сказать что-то, что будет вроде бы по-существу, а, вроде бы, вокруг и около без смыслового наполнения.

Ещё раз, завсегатыми я называю очень ограниченный круг лиц, которых можно пересчитать по пальцам рук и, возможно, ног (подавляющее их кол-во в той или иной мере знает об этом топике и/или учавствует в нём). Тех лиц, которые в штыки воспринимают абсолютно любые изменения, хоть как-то ломающие их картинку мира. В данный термин я не закладываю игроков, успешно конверсированных из ботов. Таких не мало в абсолютном исчислении, но их доля исчезающе мала в сравнении с потоком игроков, проходящим через сервер ежесуточно. Т.е. в процентном исчислении конверсия просто ничтожная.

[chivasik]

На одном сервере, на котором я иногда играю стоит плагин автобаланса. Он просто следит, чтобы количество игроков в командах было равным (или в одной из них на 1 больше). Перед перекидыванием игрока в чате выдается несколько раз сообщение, что следующий убитый игрок из команды СТ (или ТТ) будет перекинут в противоположную команду. То есть игроков предупреждают об этом. Можно, конечно, увидев сообщение заныкаться и переждать, но очень часто это не получается сделать. Тебя убили и ты уже в другой команде. В принципе, за карту, на моем опыте, может перекинуть 1-2 раза, что не должно вызывать сильно негативную реакцию со стороны игроков. Хотя, может вы такой плагин уже пробовали.