Подсос - обсуждаем здесь

[IceViceBaby]

Итак, поначалу дадим определение.
Подсос - это намеренное беганье толпой, как правило за стрелком не очень хорошего скилла и пушки (чтобы сразу не убивал), с целью дорезания соперника с минимальными затратами и рисками для себя. Тактика показала себя достаточно результативной, особенно на первом сервере.

Считаете ли вы это проблемой? Ответ обосновать. Если считаете, то видите ли вы какие-либо варианты её решения, и какие?

В общем, понеслась!..

[Max_Tar]

Я сразу хотел бы продолжить тему начатую в старом разделе.
Согласен с Сеней. Если "убрать" преимущество ножа, то он становится почти не нужен. Т.е. все начинают стрелять, но резать уже не так весело. Это уже не GG. Но проблема "подсоса" решена.
Нужно оставить хотя бы тот факт, что уровень теперь не "крадётся", а "теряется".

А вообще, как я уже писал на форуме. Подсосничество это тоже тактика. А любая тактика имеет место быть. Как-никак "на войне все средства хороши".

[JI.E.O.H]

Считаю проблемой в первую очередь на GG1, обоснование: на сервере постоянно присутствует куча игроков - любителей бегать за тобой и при любом удобном случае зарезать за тебя, я вообще, больше люблю пострелять, поэтому, данная ситуация мне не очень нравится.
Вижу только одно решение этой проблемы: убийство с ножа будет приравниваться к 2 фрагам, а не к целому уровню, как есть сейчас.
Уверен, число бегающих, сидящих на нычках с ножами сразу сократится)
По поводу того, что делать с тем, ели тебя зарезали - оставить без изменений - на уровень ниже (если не первый).

[Max_Tar]

Кстати, вот ещё одна идея. Правда, мне кажется, что она "не очень", но всё же.
Что если FF включать сразу? Не на НЕ, а с самого начала. Тогда толпа "подсосов", налетевшая на бедного стрелка, перережет самих себя.

[Genuine Savenger]

Опять приведу пример с "давилкой" и Кирилло. Раньше было за задавленного чебурека +1лвл всей команде на тиме. Не 40-60 фрагов (при заполненном сервере), а всего один шмяк. Разница ощутима? И сразу появились любители этого трюка, которые делали для всех остальных игровой процесс не больно интересным. С одной стороны - попробуй-ка попади кому-то на бошку, не просто. С другой - придрочившись к выполнению трюка, его можно повторять с достаточно большой вероятностью успеха, при этом почти ничего не теряя в случаи неудачи. С другой стороны, прицельно сломать ноги об чужую голову ничуть не сложнее, чем прицельно в эту же голову попасть из любого оружия. Если есть "снайперы", то и появление "кирпичей" было лишь вопросом времени.
Данный элемент дисбаланса был удалён (сколько говна бурлило, помню...). Все, за исключением исчезающе малого количества оппозиционеров, остались довольны доработкой баланса.

Сейчас, на мой взгляд, абсолютно та же ситуация начинает складываться с 2-я моментами:
1. Дисконектеры (отключающиеся, когда "некуда бежать"). Сам не сталкивался, но с ними всё ясно - сразу в бан, даже придумывать ничего не требуется.
2. Подсосники. Кто такие можно почитать выше. Их становится всё больше, а интереса играть (что против них, что в одной команде с ними) - всё меньше.

Со вторым пунктом уже давно хочется как-то бороться, но такого простого метода, как с давилкой попросту нет. Перекроить сервер до неузнаваемости - тоже плохой вариант, т.к. может не понравиться постоянным игрокам. Не должен весь сервер страдать из-за подсосников. Ни в текущем его виде, ни при вводе каких-то ответных мер.

Кстати, вот ещё одна идея. Правда, мне кажется, что она "не очень", но всё же.
Что если FF включать сразу? Не на НЕ, а с самого начала. Тогда толпа "подсосов", налетевшая на бедного стрелка, перережет самих себя.

Этот вариант гораздо лучше, чем отключение noclip'а, например. Сразу к ответственности призывает и подсос делает бессмысленным, ибо пока оббегаешь сотимера, есть не малый шанс получить пулю. Ну и покоцать сотимера - тоже.

[Segodnya]

Моё предложение такое. Так как зарезать с ножа при любых раскладах сложнее чем застрелить, то и за убийство с ножа должны давать больше очков. При этом целесообразно отказаться от получения уровня с ножа. На последних этапах игры, когда с "хлопушки", зига, пулемёта надо убивать по 8, 7 и 6 раз соответственно, нож даёт явное преимущество. Кроме того думаю все уж заметили, что если начинаешь резать с "хлопушки", то проходить сам уровень "Нож" можно вообще с одного ножа и сразу граната. Поэтому приоритет ножа можно уменьшить, но минимум до трёх убийств со ствола. У соперника, естественно, отнимается такое же количество фрагов.
Это предложение касается только гг1.

[IceViceBaby]

Моё видение сути проблемы
Вообще, привыкнуть можно ко всему, даже к ГУЛАГу, чему имелись живые подтверждения, но надо ли?
Убеждён, что на межсерверных соревнованиях даже лучшие наши only-подсосники будут сосать по-полной, уж простите мне мой плохой французский. А ведь когда-то мы выигрывали всех или почти всех...

Пока по факту имеем вырождение тактики, когда команды сбиваются в могучие кучки и рыскают по карте в поисках отбившихся от стаи соперников с вполне себе понятной целью прижать в тёмном (или не очень) переулке. Какой бы ни был хороший соперник, он всё равно сольёт - вопрос лишь в числе одновременно несущихся на него врагов. Когда же могучие кучки встречаются между собой, то имеет место Его Величество Рандом, хотя более опытные подсосники будут подсасывать и там.

Моё видение решения проблемы
Если можно "вытащить" из игры, сколько ХП было снято у соперника (на классик-серверах такая инфа стоит по дефолту каждый раз после смерти - слева, жёлтеньким шрифтом), то если зарезавший лично снял меньше 70 хп у жертвы (величина дамага), то ему бы добавлялось 2 фрага (или до ближайшего апа, т.е. 3/4 на N-1 уровне при подсосе ведут к 0/5 на N-ом ур., а не к 1/5), а у жертвы бы соответственно отнималось 2 фрага. В противном случае это не считать подсосом и начислять/снимать как обычно: +1 лвл / -1 лвл.
Почему 70хп? Цифра обсуждаемая, но взять хотя бы 55 хп ПКМ + 15 хп ЛКМ.
Если у жертвы уже было на тот момент 1 хп, то всё равно при нормальном ударе ножом в спину или хэде дамаг будет >100 хп вне зависимости от остатка хп жертвы, и именно эта цифра должна браться в расчёт. А то бегал-бегал за вражиной полкарты, а он битый оказался - печаль!

Считаю такой расклад заслуживающим внимания. Осталось дело только в извечном - реализуемо ли технически и кто это будет делать.

[JI.E.O.H]

Кстати, вот ещё одна идея. Правда, мне кажется, что она "не очень", но всё же.
Что если FF включать сразу? Не на НЕ, а с самого начала. Тогда толпа "подсосов", налетевшая на бедного стрелка, перережет самих себя.

Против этой идеи:
1. Люблю простреливать углы, нычки - где гарантия, что там не мой сотимовец?
2. Часто стреляю выбегающим навстречу, не зная, игрок с чужой команды или с моей выбегает ко мне навстречу - тоже самое - постоянно взлетать ракетой, теряя уровень или ждать в тюрьме 15 сек?) - станет еще хуже.

Есть еще идея, но она вообще кардинальная: убрать нож, как таковой, до появления соответствующего уровня перед гранатой.

[Segodnya]

Если можно "вытащить" из игры, сколько ХП было снято у соперника (на классик-серверах такая инфа стоит по дефолту каждый раз после смерти - слева, жёлтеньким шрифтом), то если зарезавший лично снял меньше 70 хп у жертвы (величина дамага), то ему бы добавлялось 2 фрага (или до ближайшего апа, т.е. 3/4 на N-1 уровне при подсосе ведут к 0/5 на N-ом ур., а не к 1/5), а у жертвы бы соответственно отнималось 2 фрага. В противном случае это не считать подсосом и начислять/снимать как обычно: +1 лвл / -1 лвл.

Очень нравится идея IceViceBaby. Но...

Осталось дело только в извечном - реализуемо ли технически и кто это будет делать.

[IceViceBaby]

Против этой идеи:
1. Люблю простреливать углы, нычки - где гарантия, что там не мой сотимовец?
2. Часто стреляю выбегающим навстречу - тоже самое - постоянно взлетать ракетой, теряя уровень или ждать в тюрьме 15 сек?) - станет еще хуже.

+1. Мы тут все вконец выбесимся от постоянного FF (Friendly Fire, огонь по своим - если кто не знает) - не игра будет, а сплошные нервы. Куда уж нервознее-то ещё?!