Стиль игры.

[Genuine Savenger]

пытаясь соблюсти, по собственному разумению, баланс, практически каждый из нас наталкивался на непонимание

Вероятно. Предлагаю широкому кругу читателей примерно оценить скил представленных на картинке команд:

Коментарии, я считаю, излишни. Но я таки прокомментирую. back to the main 3/4 игры играла... тоже за Т. Потом перешла за КТ и стояла по углам с Игорем о жизни войсилась о чём-то. И "+" играл за Т почти всю игру...
И, ребятки, не подумайте, что всё это клином на бакалее сошлось. Сиё не так. Дебилом меня сделать у вас не выйдет. Вы и не пытайтесь. Таких картинок много есть у меня. Причём, зачастую, подобныае составы кочуют с одной карты на другу, на третью... Тут уж о случайности речи не идёт. От слова совсем. Это злономерянное деяние, за которое надо "отлучать от церкви". На сутки или насовсем. В зависимости от того, до кого как лучше доходит. Тех, до кого не доходит, уже есть один, и он тут назван.

Я понимаю, что вам по-приколу забраться в одну команду и под каким-либо предлогом (карту по-быстрее пройти, командный дух поднять, ЧСВ потешить) колошматить купленных ботов. О чём, в принципе, не скрывая говорит и Игорь:

хотя ... нет, "мясо" всё равно лучше)

(Который, к чести сказать, с самого начала играл за КТ на вышепредставленной картинке. Хотя мог бы тоже пойти ускорять карту для лучшего ускорения)
Есть только одна проблемка: вы вредите серверу. Давид покупает раскрутки, покупает тех самых ботов, которых вы весело колошматите. Поток тех, которых, на пике, кажется столь неиссякаемым. Стесняюсь его спросить, но мне кажется, что бОльшая часть денег, которые обеспечивают вам этот щенячий восторг, идёт из его личного кармана. Т.е. он зарабатывает деньги, что бы вы их бесцельно просирали.
"Почему же бесцельно, почему же сразу просирали?!?" - возмутятся неустановленные голоса из зала. А всё очень просто: конверсия новоприходящих игроков в игроков постоянных - минимальна. Да, можно сослаться на многие причины... тут и не целевая аудитория в целом, и плохой пинг/лаги, и неуместное засилье hns-карт, интересных, опять же, лишь группе из 10...15 человек, но, главное, на мой взгляд то, что новопришедшие потенциальные игроки чётко ощущают свою роль: куска мясца, которое так любит Игорь и компания. Кому же приятно понимать, что его задача на данном сервере: появиться, добежать до встречи с противником и превратиться в мяско? Можно потерпеть пару минут, самые стойкие терпят десяток-другой... Мазохисты могут побегать даже несколько карт. Дальше навсегда забывают о таком "уникальном сервере". И я их понимаю.

[iga]

Я понимаю, что вам по-приколу забраться в одну команду и под каким-либо предлогом (карту по-быстрее пройти, командный дух поднять, ЧСВ потешить) колошматить купленных ботов. О чём, в принципе, не скрывая говорит и Игорь:

Я пребываю в шоке... Игорь говорит что ему нравятся карты, которые в народе называют "мясными" и таки да, я люблю много работать ножом. И мне абсолютно без разницы кто под него попадёт нуб или Genuine Savenger, это игра. А иначе зачем это всё? "Игорь и компания", надо же...я да же не знаю к чему апелировать, к злости, обиде, а главное делать что надо? Очевидно буду делать что и Алик

[alik]

Я понимаю, что вам по-приколу забраться в одну команду и под каким-либо предлогом (карту по-быстрее пройти, командный дух поднять, ЧСВ потешить) колошматить купленных ботов.
Давид покупает раскрутки, покупает тех самых ботов, которых вы весело колошматите

Ты бы уже героев называл, раз много картинок в загашнике, а то Игорь и компания это кто? Я чаще всего иду против Игоря и он иногда на меня ругается ...... т.е. я не вхожу в компанию или вхожу? Если я буду играть с Лесей в одной команде с еще 5 детьми против Genuine Savenger и iga с тремя детьми, это будет означать, что я гноблю ботов или вы гнобите ботов? А если потом к моей команде присоединиться ".", "+" или "опасный серж", мне перейти для выравнивая баланса за вас или остаться???

Дебилом меня сделать у вас не выйдет

И в мыслях не было и очень жаль что ты смотришь на ситуацию с такого ракурса .............
Тем не менее, если продолжить ... то выставить человека дебилом можно лишь в случае, если он сам дает для этого предпосылки, ибо хоть слово и сильное оружие, однако без причин не работает.

Ты сам сказал, что взывать к совести игроков бесполезно, так может стоит все таки смотреть в сторону балансировщика и решать проблему "правильным путем", а не грозить санкциями или идти по пути Роскомнадзора, блокируя виновных, подозрительных, сочувствующих и случайно затесавшихся?! Тут ведь не ситуация с читерами, когда может быть только два состояния - читер или не читер. Тут еще сложнее не ошибиться с наказанием, чем в случае с матерщинниками и умеренно ругающимися ... спепень субъективности приближается к 100%

[Find Server]

По мотивам низменных повадок и "стиля игры", понимая, что взывание к совести и/или справедливости - дело пустое, как борьба с ветряными мельницами, дополнил консервативные правила сервера новым, наболевшим пунктом:
* Преднамеренный дисбаланс и/или слив команды


Протекции не будет ни у завсегдатаев, ни у админов, ни у VIP'ов. Приятной игры.

Разделяем твою озабоченность по данному вопросу админсоставом и в большей части командой беста. Теме баланса мы уделяем огромное негласное внимание и прикладываем немалые усилия в работе по этой сложной теме.
Хочется поблагодарить тебя за усилия в этом направлении!


Что касается дополнения правил, соглашусь лишь с тем, что любой участник проекта, тем более админ или хоть папа Карло должны стремиться к соблюдению установленных правил, в противном случае может и должно последовать наказание, ни о каких протекциях не может быть речи.
По содержанию "Преднамеренный дисбаланс и/или слив команды": слив команды наказывался и ранее, а вот преднамеренный дисбаланс понятие абсолютно неопределенное в условиях публичного!!! сервера в целом и текущей конфигурации тимгг на бесте в частности, если игроку предоставлен выбор команды, то наказывать его за это как минимум странно и недальновидно. И вообще эффективность этого средства, рестрикций за слабо определенное понятие-действие, связанное с балансом- неэффективно и опасно. То есть для решения сложнейшей задачи баланса в тимгг требуется подготовленный сервер с технической точки зрения, что мы много раз обсуждали (и над чем продолжаем работать). И это скорее необходимое условие, а не достаточное.
Негласная этика в этом вопросе и другие механизмы поощрения могут дополнить достаточность в этом вопросе, вероятно.
Сможет ли баланс стать гласным, сомневаюсь и вряд ли это будет корректным на паблике, куда люди приходят отдыхать. Тому тысяча причин, которые уже обсуждалось и тут и приватно, сколько споров и конфликтов- это неудивительно, понятие очень тонкое и требует подготовки, скилла и.т.п. для понимания. И как показывает практика последних лет, мнения о балансе бывает абсолютно противоположным даже у искушенных игроков гг в рамках одного и того же события. Я хз, честно, как можно судить по картинке, не представляющей и одной тысячной от игрового процесса. Я бывал на этих картинках, приведу пример одной из последних на страничке 4 (http://forum.ggbest.ru/showthread.php?t=1697&page=2, тут уже многое описывалось из сегодняшних мыслей): залетел на сервак, тт на диглах в меньшинстве, кт на автоматическом, вроде фамас был, по итогу мы затащили мапу, по мне, интересней сценария и не представить, а кто-то считает это иначе, его право.


Тема очень сложная, необходимо продолжать комплексно работать над ней и не впадать в крайности, от которых сервер действительно пострадает, потеряв постоянных скилловых игроков. Вред для сервера, то же понятие дискуссионное, как и причины конвертации бота в постоянного игрока.


Берегите нервы, вдох глубокий, руки шире, не спешите, три-четыре... качественных каток на тиме!

[iga]

Я хз, честно, как можно судить по картинке, не представляющей и одной тысячной от игрового процесса.

Эта проблема решаема, тем более и Сеня хотел выложить картинки свои. Есть у меня дурная привычка делать скрины после каждой мапы, не спрашивайте зачем, не знаю, хотя ... думается повелось после того, как мы перессорились после выяснения в какой форме надо играть моделькам. И я в конце мапы нажимаю F 12, почти всегда, а сейчас и чаще, смотрю за динамикой игры, хз, интересно стало. И я ж давай выяснять кто ещё в "моей компании", а заодно спокойно посмотреть на баланс сил где мы играем, здесь всё логично. Ну мы ж серьёзные , взрослые люди, отвечающие за свои слова, так?
20180217210001_1.jpg20180224213721_1.jpg20180301210453_1.jpg20180301221116_1.jpg

Любопытный коментарий к первому скрину,народ расходится начал

[iga]

20180301221524_1.jpg20180302202518_1.jpg20180306210324_1.jpg20180309195312_1.jpg20180317194816_1.jpg

[iga]

20180317195554_1.jpg20180317200201_1.jpg20180325150932_1.jpg20180325221606_1.jpg


могу продолжить, не дошёл и до середины... спецом не выбирал, могу всю папку залить на гугл диск.. в голову лезут всякие мысли кроме тех, что кого то на скринах нужно "отлучать от церкви". И когда ты говоришь Сеня "Игорь и компания", то сделай вывод кто номер один в этой компании)

[Find Server]

...
могу продолжить...

Вряд ли это будет полезно в этой теме (

[Genuine Savenger]

так может стоит все таки смотреть в сторону балансировщика и решать проблему "правильным путем"

Может. Он есть у тебя?

преднамеренный дисбаланс понятие абсолютно неопределенное в условиях публичного!!! сервера в целом и текущей конфигурации тимгг на бесте в частности, если игроку предоставлен выбор команды, то наказывать его за это как минимум странно и недальновидно.

Тут всё субъективно, как и в случаи с оскорблениями.
Вот дез пропалил себя, я ему выдал гаг за это. И смех и грех. Но всё сугубо субъективно. Впрочем, в следующий раз он свои наклонности при себе держать будет. То же самое и тут. Если сильные игроки напёхиваются в одну команду под предлогом "быстрее карту закончить" (и это в её начале!!), то о чём ту вообще дискутировать? Прорядить, хорошенько всё взвесить и наказать кого попало. При всей несправедливости и субъективности, никаких вопросов в стиле

это будет означать, что я гноблю ботов или вы гнобите ботов?

уже не будет.

механизмы поощрения могут дополнить достаточность в этом вопросе, вероятно.

Как и механизмы наказания, вероятно. У нас тут не шоу "поле чудес" всё же. Так, что с поощрением - тут сложнее. Хочешь заняться?

Тема очень сложная, необходимо продолжать комплексно работать над ней и не впадать в крайности, от которых сервер действительно пострадает, потеряв постоянных скилловых игроков.

А кто, простите, работать-то будет? Трындеть (в приватах ли, прилюдно ли) - не мешки ворочить. Кто из вас, завсегдатаев и/или скиловых игроков предложил что-то действенное? Я слышу только одно: "тут всё субъективно, это неразрешимо". Отталкиваясь от такой позиции, можно перетирать что угодно и разглядывать любые картинки до бесконечности. Вон, там Игорь каких-то прицепил. Можно каждую страниц на 5 растереть. Воззвать к участникам, запросить описание их видения ситуации... И придти к нужному вам (или мне) выводу. Как уж подмять факты. И каждый со своим мнением по итогу останется всё равно.

Сейчас есть другой факт. Совершенно объективный, поддающийся исчислению. Имеющий материальный эквивалент в твёрдой (или не очень) валюте. Неделя всеобщих восторгов обходится Давиду в 6К рублей. Это около $100. В неделю. Вы, ребята, готовы скидываться на это удовольствие? Тогда я умолкаю и хоть limitteams 32 ставьте (и автотимбаланс отключайте) и всей компакшой против пары ботов отрабатывайте. Понятно, что боты будут сваливать через пару минут, но на их место будут бодрячком заходить оплаченные вами свеженькие боты. На данный момент ОН зарабатывает и оплачивает только ваше удовольствие, в ответ мы слышим какие-то бла-бла-бла с лёгким привкусом философии на какие-то общие темы. Больше, конечно, напоминающие разговоры о сферических конях в вакууме. Давид это делает бескорыстно и никого ни к чему не обязывает. Но лично я думаю, что он нашёл бы и более другое применение подобным суммам. У нас в городе у некоторых (возможно, многих) З/П такая. На тяжёлой физической работе. А тут просто раскрутки...

Самая печалька заключается в том, что гг1, который пилил, в основном я, существует по-ныне. С минимальными вложениями и какой-никакой конверсией редких зашедших. гг2, который делали "командно" похвастать чем-то подобным не может и близко. Все работы по нему на 105% прекратились, наверное, с год назад (за исключением пары плагинов, которые мы таки осилили благодаря моим предложениям, которые, к счастью, нашли положительный отклик). На мои заявления, что его надо сильно поменять, на попытки истребить эти ужасные парашюты, реакция одна - "не мешай нам гнобить ботов, у нас скил, мы долго тренились, пусть лучше боты тоже тренятся и получают удовольствие. как мы.". Как бы никому кроме десятка человек это нахрен не упёрлось. Это если прямо, без обтекаемых терминов. Итого, подытоживая: весь геймплей и, чаще всего, состав команд, заточен на удовлетворение "местной элиты".
И, да, если более обзорно выразить мысль, то звучать это будет примерно так: сервер и игра на нём либо приятна местным "скиловым игрокам", либо "широкому кругу читателей". Иначе: сервер и игра на нём приятна 10-20 (от силы) игрокам, либо потенциальным десяткам (сотням?).

Поэтому, в вышеозвученном контексте, мысль:

сервер действительно пострадает, потеряв постоянных скилловых игроков

является весьма спорной. Скорее, если сервер потеряет 1-2-5-10 "скиловых летунов" - сервер только выиграет. Да, будет не 1-2-5-10 игроков с общим скилом 100500 лвл, а 5-10-20 игроков с таким же скилом в сумме. И им будет интересно играть друг с другом. Когда на голову не сыплется что-то, прилетевшее с противоположного конца карты на скорости "over 1000", они гораздо проще будут выравниваться по скилу (помните, как весы уравновешиваются? гораздо проще их отбалансировать гирьками по 100-200гр, чем делать это гантелями по 3-5кг). Тут то же самое. Гораздо проще будет выдать 2-3 банана, и народ без длительных дискуссий о материи и антиматерии будет стараться не делать явный дисбаланс (и не пытаться высосать из пальца неочевидность данного словосочетания), как это происходит сейчас. Года 2-3 назад на тиме вообще не было проблемы баланса. В принципе. Была проблема с полными нубами, которые тиму сливали. Бала проблема с читами. Сейчас эти проблемы решены. Общими усилиями, кстати! И вот когда заходит "сверхигрок" ("гантеля"), он влёгкую перевешивает ("гирьки по 100гр") качели в одну сторону и все начинают больно биться 5-й точкой о землю. Кто-то изображает получение удовольствия, кто-то переходит на следующий в списке сервер. Благо (для ботов) - тысячи там серверов.

[alik]

Может. Он есть у тебя?

Есть, я лично устанавливал несколько балансеров, чтобы решить эту проблему давным давно и это легко можно проследить по темкам ... чем закончилось? отключили, потому что нубам и не нубам не особо нравилось, что плагин их перекидывает в другую команду, когда ему это покажется необходимым.

А кто, простите, работать-то будет? Трындеть (в приватах ли, прилюдно ли) - не мешки ворочить. Кто из вас, завсегдатаев и/или скиловых игроков предложил что-то действенное? Я слышу только одно: "тут всё субъективно, это неразрешимо". Отталкиваясь от такой позиции, можно перетирать что угодно и разглядывать любые картинки до бесконечности.

Так тебе и предлагается совместными услилиями внедрить плагин автобаланса, приняв как аксиому, что некоторые его действия, такие как выбор стороны, будут происходить без учета мнения игроков. Но ты выбираешь карательный метод в учерб созидательному. И проблема тут в том, уважаемый создатель, что эта кара будет настигать абсолютно непредсказуемо, любого кто попадет под субъективное мнение. Если это "делать, а не трындеть", то такое делание скорее хуже бездействия.

Самая печалька заключается в том, что гг1, который пилил, в основном я, существует по-ныне. С минимальными вложениями и какой-никакой конверсией редких зашедших. гг2, который делали "командно" похвастать чем-то подобным не может и близко.

Да, существует .... и большая часть его посетителей боты. Последнию неделю его как будто пробустили и хороших игроков много стало, а так в основном только ПОСТОЯЛЬЦЫ заходят и вот тут ... мы приходим к основному моменту ....

Неделя всеобщих восторгов обходится Давиду в 6К рублей. Это около $100. В неделю. На мои заявления, что его надо сильно поменять, на попытки истребить эти ужасные парашюты, реакция одна - "не мешай нам гнобить ботов, у нас скил, мы долго тренились, пусть лучше боты тоже тренятся и получают удовольствие. как мы.". весь геймплей и, чаще всего, состав команд, заточен на удовлетворение "местной элиты".
И, да, если более обзорно выразить мысль, то звучать это будет примерно так: сервер и игра на нём либо приятна местным "скиловым игрокам", либо "широкому кругу читателей". Иначе: сервер и игра на нём приятна 10-20 (от силы) игрокам, либо потенциальным десяткам (сотням?).
Скорее, если сервер потеряет 1-2-5-10 "скиловых летунов" - сервер только выиграет. Да, будет не 1-2-5-10 игроков с общим скилом 100500 лвл, а 5-10-20 игроков с таким же скилом в сумме. И им будет интересно играть друг с другом.

Тут я вообще никогда не понимал твою позицию ....
Когда проходит татаро-монгольское нашествие (буст) и оседает пыль, на территории остаются лишь отдельные личности, отставшие от стада, заглядевшиеся на местных баб или красивые березки .. Они вливаются в местное население и остаются жить, образую новое "постоянное" население. Именно эти люди и есть завсегдатаи, именно они постонно создают массу "живых игроков" сервера, именно они играют, когда толпа "проплаченных" нубов с раскруток перестает заходить на сервер. А ты все время пытаешься бороться с завсегдатаями в угоду тем, кто завтра не придет вообще, потому что Давид устанет платить по 100 баксов в месяц. Как так? Где логика, Сеня? Давай перебаним постояльцев, оставим нубов которым будет интересно играть друг с другом ... пока конечно баблос не закончиться и они не исчезнут, потому что в тырнете валом серверов, которые исправно проплачиваются и где играет гораздо больше нубов, чем тут ......

Еще раз ... нужны действенные меры? Ставлю плагин!?