Вид для печати
Вот извини не соглашусь...В командном (имхо) хаоса меньше, а неравенство в игре ощущается намного больше, по разным факторам. И если я правильно понял Rwolf, то однозначно с ним соглашусь. Другое дело насколько хочется "парится" с этим...Цитата:
Сообщение от Genuine Savenger
Можешь соглашаться, можешь нет, но говорю это как программист, учавствовавший в автоматизации некоторого количества предприятий. Пока не разработана чёткая схема работы "на бумажке", что-либо автоматизировать невозможно. А чего-то похожего на "чёткую схему" у нас нет. Один предлагает одно, другой - другое, третий, четвёртый, пятый... десятый - просто жалуются.
"Машина" не ведёт рейтинги, ей всё равно какой ник у игрока, она не понимает кто "скиловый", а кто кемпер, которого режут постоянно...
Теоретически, конечно, можно вести достаточно сложную систему статистики, подсчитывающую кто сколько раз зарезал, кто сколько раз был зарезан, сколько настрелял, сколько раз умер (и как) и т.п.... на основании этих данных в реальном времени рассчитывать "рейтинг" игрока... а уж, на основани среднего арифметического рейтинга команд, кого-то куда-то перекидывать для достижения баланса рейтингов....
Но всё это настолько сложно, что легко можно просидеть месяц над реализацией затеи, а потом, поиграв недельку, отказаться от содеянного....
Я всегда опасаюсь отписываться в темах которых не шарю(сам профессиональный музыкант) но на своём профанском языке... Вот только только я вошёл в игру,самое начало игры, баланс тупо по количеству 11:8... ну я перешёл стал 9-м, кто-то крепкий игрок 10-м, короче сами выровняли баланс, выиграли но не в этом дело. Вопрос: можно ли выровнять хотя бы периодически количественный баланс, не вдаваясь в ньюансы кто перейдёт потом , за кого, и куда, тем более учитывать качество игры каждого?Цитата:
Сообщение от Genuine Savenger
Лично я веду речь только за равенство количественное.Кто-то говорит "мы всё рано перейдём" перейдут... но далеко не все. Качество в данном случае вещь условная, а количество конкретная.
Для этого надо сделать маленькое время тайма, чтобы автотимбаланс тупо равнял по количеству!Цитата:
Сообщение от iga
и тогда чисто психологически народ будет пинять на свою тухлую игру, а не на то что противника на 3 человека больше
Да не правда, в настоящее время автобаланс подкидывает к меньшей по количеству команде (обычно проигрывающей) парочку малофрагерных игроков с другой команды. Зачем такая "радость"? Ладно, если хороший игрок только что зашел и фрагов не успел набить. А если к проигрывающей команде подкидывать станет нубцов с балансом фраг/смерть по типу 10-100? Получаем вместо 20 фрагов до следующего уровня я должен еще и за них по 4-5 фрагов добивать? Уровень-то дается за кол-во фрагов, пропорциональное количеству гангеймеров команды. А в это время их как поросей резать будут и давить как клопов?
Что неправда? Я говорю то что было и это правда. Я не впадаю в "бухгалтерию" с фрагами и прочими мне непонятными цифрами. Есть простые вещи , на которые надо отвечать просто. Должно быть 10:10, 8:8, 15:15 ... Не всегда так выходит, но чем чаще тем лучше. На КОМАНДНОМ играет КОМАНДА, а не "нубы" и "профи"Цитата:
Сообщение от LAAKARI
Включи логик. Не перейдут нубы будут давить количеством, а они страх как любят в тупую засесть за стенкой и палить по тебе, то лучше проигрывать с нубами что бы количеством не давили чем с балансом в 11-5 где чудаки с автоматами будут тебя как дичь расстреливать.Цитата:
Сообщение от LAAKARI
Пойдём дальше. Фраги, ножи это далеко не всё. Ох как неплохо с ножом охотится когда те же нубы шмаляют, отвлекают внимание, пристрелят врага когда тебе поздно нож достать (бывает конечно пристрелят когда ты его почти зарезал:))да просто кемперят. Так вот когда баланса нет, то больше не вперёд бежишь, а смотришь что бы в зад тебе перо не втавили..
Пожалуй, вы правы.
поддерживаю автобаланс,с интервалом 3-4мин.
Правильно, поэтому те же нубы хорошо могут иногда выровнять баланс если в этой же команде есть толковый игрок... Поэтому если есть возможность что бы автобаланс равнял чаще составы ,а не со второго раза то это было бы супер!Цитата:
Сообщение от iga
Обычно единственное, что выравнивают нубы, так это численность. О балансе вообще можно забыть. И, как верно заметил LAAKARI, играть приходится не только за себя и ещё 4-х, но "и за того парня", которого тебе тимбаланс подкинул. Если бы они тупо сидели, отстреливались и ножи в спину не ловили, дело одно (хотя на этих нубах нормальная тима своими калашами даже без подрезки настреляет немеряно), но вот недавний опят игры на rats показал, что почти всю карту висели на одном уровне, хотя численность была примерно одинаковая...
Моя воля, покикал бы всех нубов и остался бы играть втроём-четвером против 8-10... С нормальной тимой, пасущей все входы-выходы, мы бы быстро "одеяло перетянули"....
Ох не факт...Ну если конечно 8-10 ну совесем все нубы, а 3-4 ну просто профи...Цитата:
Сообщение от Genuine Savenger
Со своей стороны я дискуссию на тему авто баланса закончил, всё что хотел сказал и остался при своём мнении не из-за упрямства, а из-за того что "я так думаю". Искренне спасибо за возможность играть и высказывать своё мнение
вот пример простой, сегодня играли на одной мапе ,не помню как название. Теров сперва было больше но команда слабая, и все хорошие игроки зашли за кт. Со временем кт начали давить теров и пошёл в той команде дисбаланс, нубы сразу вышли, я решил перейти поддержать GORA и начали вместе тянуть одеяло. Игроки не акти у нас были но с нубами 5-4 сильных игроков в команде кт победили...Да есть уникалы которых легко можно порезать на ратсе, но на карте к примеру той же СССР это более тяжелее так как они начинают уже двигаться....Или на вышках кемперить...Цитата:
Сообщение от Genuine Savenger
Так что несоглашусь с тем что лучше играть с 3-4 игроками хорошими против 10... Особенно когда той 10-ке бегает Крикет или Риелтор или Кирилло и сними ещё пару нубцов кемперящих...Они численностью порешают быстро...
Вот обещал что всё сказал видимо не всё, киплю...:mad: 0.25 по Киевскому закончилась игра....Лерка, Покер, адебаран и т.д. неслабых игроков(может ники неправильные, извиняюсь) 9: 4 !!! самое начало игры, это нормальный баланс, так должно быть?! Я и трое теров(извините ребята ники не помню)молодцы делали всё что могли и дрались хорошо. Но "бригада" КТ ребятки то грамонтые, в курсе дела,по 2 на одного спереди и ссзади с ножами и гуляй Вася. Я пишу в чате: "Ребята, вас бы 20 привалило"(не умею быстро в чате писать пока писал 2 раза поддели ещё)думал станет стыдно... перейдёт кто нить ,хрен там, играют. режут побыстрей пока баланс комфортный. Когда баланс выровнялся "бригада" уже хороший задел имела. Иначе как трусостью я назвать это не могу. Спасибо за изгаженную игру и обос.....ное настроение на ночьЦитата:
Сообщение от El_Presidente
:D жесть))) зайди сюда посмотри и скажи, разве они могут перейти если оперативно надо стату набить... Гоняются за место под солнцем , только каким не понимаю. Все и так знают кто да и на что способен и кто нормально играет. А то что они реально такими делами просто бесят это правда. Тому пример 2 дня назад играем нас рвут как тузик тряпку на одной мапе, а Лера забралась на второй этаж закурила сигару и в тупую кемперит , поднялся на лестнице чик на и так раз 10. Потом стало ещё интересней , стало 4 этих же супер про игрока в 4 точках крестом на вышках , и начали отстреливать как галимое нубло, ясен пень что они с АК-47 себе позволить могут, а мы чё ,мы ничего даже до desert eagle дойти не могли(при балансе 9-4 вроде так). Такое чувство что за этот дурной фраг готовы убится, иди с ножика пореж нееее, я снайпер буду стрелять, так если ты снайпер зайди за проигрышную команду покажи мастерство, а зачем? Не понимаю зачем играть в team gg таким людям, поставьте себе half life , Serios sam таких игр немерено да сидите кемперите до посинения или же на класик кс, я посмотрю как продержаться, и 5 минут не пройдёт выйдут... Стыдно реально должно быть некоторым. Хотя о каком стыде может идти речь если народ всё равно почитает и с упрямством оленя будет ржать с баланса 9-4 но не перейдёт ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от iga
Единственное что радует ,что хотя бы находиться малость игроков которые выравнивают баланс играя в сильных командах, переходя за нубов... Но самое смешное что есть категория, как только видит что играет Крикет, сразу: "Ёпт, ну куда же мне куда зайти, против крикета да не, неее я с крикетом выиграю, притворюсь шлангом зайду за ct"...
:DЦитата:
адебаран
Там особо не посидишь)))Цитата:
half life , Serios sam
(andrebbn) Адебаран убил прям, после этого и суть сообщения даже не понял :D
суть в откровенном свинстве, испорченной игре, убитом настроении и нежелании играть.Цитата:
Сообщение от G.O.R.A
Зы: в пылу игры так у меня отпечатался ник, мало ли кто как прикалывается... Сегодня сам посмеялся от души, не всё ж им ржать когда толпой вокруг танцуют с ножами. Обидеть игрока не хотел, (хотел бы , хватило бы и части тех слов которые говорил в слух о этой "команде" во время игры) тем более извинился сразу
Решения для team-GG, как они мне видятся.
1) Ввести раунды в каждой мапе (на ряде их нет как таковых - казалось бы, радоваться надо, что раунд не закончится сразу перед спиной врага, ан нет), продолжительность которых будет 4, 3, а то и 2 минуты, в зависимости от размера карты (чем карта меньше, тем короче длится каждый раунд).
2) Сделать Auto Team Balance каждый раунд, а не через раунд.
3) Перекидывать игроков из команды в команду в СЛУЧАЙНОМ ПОРЯДКЕ. Чистый рандом - никому не обидно. Хорошо бы при таком раскладе сделать иммунитет от повторного перебрасывания обратно. Впрочем, если "рандом" будет хорош, такое должно встречаться крайне редко.
4) Убрать с GG2 так называемые "кемперские" карты. Та же карта с зАмком: начиная с Галила, там можно вчетвером держать весь верх, да так, что всякие там пистолетчики, УЗИвцы и проч. даже близко не подойдут, устав в атаке. При этом большая карта не всегда означает кемперскую и наоборот. Критерий - количество "нычек" и их защищённость.
При таком раскладе можно почти все карты убрать))Цитата:
Сообщение от Rwolf
Кемперить ведь на любой почти можно.
Первые три пункта на мой взгляд очень разумные, а карты наверное трогать не надоЦитата:
Сообщение от Rwolf
Можно ли как-то посмотреть демо этой зловещей игры?Какая карта была?Цитата:
Сообщение от iga
http://demo.ggbest.ru/gg2/Цитата:
Сообщение от kuzmich
Блин хотел сам посмотреть, читал в поисковике как, не выходит у меня... Может поможет кто, как сие увидеть?Цитата:
Сообщение от mr-house
1.скаченную демкунапример(gg2-1201181941-gg_hideout.dem) надо кинуть в папку с контрой:Цитата:
Сообщение от iga
С/Games(Program Files)/Counter Strike 1.6(название вашего клиента)/cstrike.
2.Заходим в саму игру открываем консоль(~)пишем viewdemo gg2-1201181941-gg_hideout.dem(Название вашей демки)enter.
Посмотрел был искренне удивлён. Ну в начале на демке 6;3 ,а не 9:4, потом равные составы. Люди которые играли- на демке в спектрах сидят... Лажи не бывает с демками? Мне не приснилось 9:4, а здесь вообще цифр таких нет:confused:Цитата:
Сообщение от mr-house
В итоге к чему пришли? К тем же баранам, а именно:
- уменьшение времени раунда
- недопущение численного преимущества более 2-х игроков (благо ситуёвины с перевесом и 5 и 6 игроков имеют место быть).
Слово за главным. Уж первый пункт имхо немного, но подправит ситуацию
Вложение 211Цитата:
Сообщение от sammy63rus
Вот только зашёл поиграть...это точно не приснилось. Было их 4 :10, я 5 зашёл добавился 11-й. Угадайте с каким настроением вышел. Пойду кино смотреть...
Да реально забей, не стоит оно твоих нервов. Сегодня сам попадал на дасте 2 в такую шнягу (перевес 6чел), к концу раунда постепенно выровнялись (хоть и проиграли), до фонаря. Реально если напрягает такая лажа, то шаги для "упорядочения" хаоса есть, пусть и минимальные (уменьшение времени раунда)
Вечно с моим ником проблемы у всех :D
По поводу игрового процесса:
С автобалансом реально проблема.
Не буду лукавить - когда захожу, то предпочитаю вставать на сильную сторону. Ну вот такая слабость)) Если мест нет, то не брезгую и за меньшиство пойти.
Играю не ради очков, а просто ради процесса. Но когда отстаёшь на несколько уровней от команды противника, то никакого удовольствия от процесса нет как ни крути...
Вложение 228 Только что сыграли мапу, терры поиздевались над ментами. У них по моим считам минимум 5 человек бегали с ножами и резали наших. В чате токо и видел что красные режут синих, кроме меня по сути никто и не резал у ментов. А на вышку забраться ваще не вариант, сразу 5 человек налетает\стреляет. Мапа закончилась буквально за 5 минут )
какая то "новая волна фейковых ников" попёрла )))
Я наоборот, если захожу на гг2, то всегда стараюсь зайти за отстающую команду, так интереснее играть. Гораздо интереснее... :)Цитата:
Сообщение от andrebbn
Да ладно, не всегда так есть. После того как сыграл на этой мапе пошел сразу на гг2, там была мапа hns_dust и аналогичная картина, все лучшие и постоянные игроки гг2 собрались за тт, я тоже на этой карте всегда выбираю терров, но пошел ментам в помощь. Но все мои старания были напрасны, сколько бы я не резал - не помогало, они гораздо больше резали, и мы очень трудно переходили уровни. Как говорил эль-президенте, бесит когда ты бегаешь с ножом и стараешься вытянуть всю команду, а нубы сливают твою игру на нет. У всех наших игроков стата фраги - смерти была отрицательной.Цитата:
Сообщение от BkycHoe_BapeHbe***
За всю карту раза 2-3 покидал базу и шел в наступление, все остальное время провел в одном квадрате.
Вложение 235
Вложение 236
Можете подсчитать сколько игроков в плюсе фраги/смерти.
Казахстанские "лётчики-залётчики" ))
Они не заметили уменьшение профита?... )
Хотелось бы ещё раз обратить внимание. Тема актуальна и для меня. Когда все закрытые узкие и самые "хлебные" помещения контролируются соперником, когда у большинства мощные пушки, ты не только никуда не влезешь, ты даже с респа не вылезешь особо.Цитата:
Сообщение от Wild Mitrich
Типичный сценарий для гг1
Большинство топа идёт за терров. Ну традиция у них такая, что сказать! К чести некоторых наших топ-топов, они часто в такой ситуации идут за контров (Риэлтор, Митрич и некоторые другие). Я тоже частенько плыву "против течения". Большинство игроков рангом пониже или просто любят посидеть за контров, или элементарно не успевают нажать быстро на кнопочки Enter -> 1 ->... (а может и вообще нажимают их мышкой), и им приходится довольствоваться контрами, где меньше народу - баланс как бы.
Зергом занимаются все выгодные и "хлебные" точки. Как правило у нас, учитывая характер сервера, это закрытые небольшие помещения. Давят не только качеством (а оно на уровне, бесспорно), но и количеством. Первые минуты ~4-6 идет рапидный набор уровней. Затем те терры, которым удалось отъесться на приличную пушку, отходят назад и начинают достреливать себе уровни до ножа, а остальные продолжают давить в тёмных уголках, причём им мощными подстрелами и прострелами подспудно помогают более высокие уровни. В конце раунда лидеры добираются до ножей-грен, а немного отстающие - до приличных пушек, и меняются местами.
Заметьте, на протяжении всего раунда более слабая команда контров угнетена.
При неполном заполнении сервера прибавляется ещё и проблема количественного баланса, ибо не все выдерживают такой жёсткий напор. В результате во второй половине раунда имеем примерно след. картину: 9 терров (7 сильных и 2 слабых) против 6 контров (3 сильных и 3 слабых). Если нет раундов, то такое длится вплоть до конца раунда.
Да, бывает кто-то из топов нет-нет да и зайдёт за слабых, но это в среднем бывает нечасто и недостаточно для выравнивания сил. Да, бывает Риэлтор в особом ударе раскидывает всех направо и налево и берёт карту в слабой команде, но так бывает тоже не всегда и даже когда бывает, интересно только ему и террам. Да, по такому сценарию игра проходит тоже не всегда, но сейчас чаще я вижу именно такой ход событий.
Решение, повторюсь, вижу только в принудительном распределении игроков по командам по STEAM_ID, пусть даже на первых порах это будет рандом, пока не появится какой-нибудь рейтинг. Но даже тогда в среднестатистическом плане будет ровнее, чем сейчас.
P.S. Заодно и запретить играть со STEAM_ID_LAN, ибо с ним даже забанить по клиенту нельзя толком. Некоторые, нутром чую, специально играют с такой контрой, чтобы любой бан обходить за несколько минут. И даже потом под тем же ником играют, нарочито насмехаясь над всеми нами.
P.P.S. На днях играл на de_piranesi за терров. Всю жизнь играл там за контров, за терров вообще не умею на Пиранези играть. Вот и пошёл разок. В результате при количественно равных составах мы дружно прессовали контров на респе и боролись не с полицией, а друг с другом - кто быстрее дойдёт и кинет гранату на их респ. Более удачлив и проворен оказался я. Ну разве это дело? На других серверах я на этой карте порой пробивался на самый респ к террам, спрыгивая из окна им за спины. А здесь мне часто и до середины пробиться не дают.
))) надо рандомно банить топов, чтоб нубы в их отсутствие играть подучились! ))))))
я хоть и согласен с тем что вышеописанное происходит не редко, но...
эти самые "топы" похоже нихера не "топы" раз они друг против друга играть боятся и кроме как от них ждать каких то перемен в этом плане бессмысленно.
а что касается манеры игры, то тут вообще ответ прост "как могу (хочу) - так и играю"
Просто не хотите решать проблему...вот и все!!
И зачем тему было закрывать---если вопрос остался не решенным?