В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ ПАРНИ???????

[Trond Berntsen]

Да, впервые я об этом узнал от Левашова. Но как оказалось он все эти данные брал у учёных, которые делали снимки головы гомосексуалистов. Своего он сюда ничего не добавлял. Ну, а если кто-то считает, что увеличенный гипофиз в четыре раза это нормально, флаг вам в руки. И, да, "это твоё убеждение".

Я просто спросил источник, хотя бы имена и фамилии учёных которые собирали эту статистику? Или хотя бы где можно ознакомиться с этой статистикой?
Я объяснил что бездоказательные, псевдо-научные высказывания целителей для меня не имеют авторитета. Тем более когда они касаются такой темы как мозг, который является загадкой для серьёзнейших ученых мира и которые кладут на изучение этого органа всю свою жизнь.
Мне глухая бабка возле метро о нейрохирургии "ТАКОЕ" рассказывала, закачаешься! Она там возле ларьков укропом торгует..... )))

-Смотря где облизывает.
-Это ненормально
-Нормально.
-Всё нормально.
и т.д.

Интересно, а какая организация проверяет нормальность или ненормальность, например целование мужем пяточек жены?
Все перечисления на которые ты писал ответ, я написал саркастически, о чём в конце не преминул сообщить, но всё равно был не понят..... =(
Да возможно некоторые ухищрения о которых я писал не возможно повторить в жизни, это всего лишь моя фантазия.

Так вообще-то они и навязывают. В школах уже преподают сексуальное образование. В просвящённой Европе п..дора п..дором назвать нельзя, чтобы тебя не оштрафовали. Это видите ли оскорбляет их честь и достоинство.

Даааа.... Тяжело наверное так жить... Сначала представлять, а может и подлавливать кого, порой в щелку подглядывать, а где то и на табуреточку встать, да биноклем в окна соседских домов заглядывать. А потом говорить "Точно навязывают!!!! И главное мне!!!! Навязывают свои извращения!!!".
По крайней мере я себе не представляю каким образом еще можно узнать о гомосексуалах? Только если интересно сам ищешь нужную инфу.... Либо в инете развращаться на соответствующих сайтах. Ещё раз, никто не заставит смотреть меня те утехи к которым я совершенно равнодушен, а уж тем более заниматься такими развлечениями.

Представляете??? В школе преподавать сексуальное образование!!! Это же уму не постижимо! Рассказывать нужно что аист детей в лукошке приносит! Да, да, у нас секса нет! Только капуста и аисты.....

"В просвящённой Европе п..дора п..дором назвать нельзя, чтобы тебя не оштрафовали." - Честно говоря комментировать прохожих дурной тон в любом обществе.

Почему-то о моих чести и достоинстве никто не вспомнил, что само существование этих людей оскорбляет меня самого.

Сильная заявка на успех.... Наверное тяжко жить с таким отношением к окружающему миру... Кажется что они тебя преследуют, пропагандируют, оскорбляют..... Да представил... Неприятные ощущения.

К тому же вы (WildOne и Trond Berntsen) то ли специально, то ли нет, забываете одну важную деталь. Когда проводят все эти гей-парады, выступают феминистки, в школах про это учат, это уже значит, что идёт навязывание всей этой "любви".

По поводу всяких парадов будь то "гей парад" или "парад натуралов", "байкерский заезд" или еще какое то демонстрирование своих пристрастий я писал выше. Кроме недоумения, лично у меня, никаких чувств не вызывает. Считаю это, довольно таки бесполезно-глупым занятием. Но и рвать волосы из-под мышек и кидать в участников парада считаю излишним... )

Ну феминисток слушает тот кому это интересно. Не считаю что они особенно как то влияют на молодёжь. Просто активисты стареют и уходят на покой, на их место приходят новые, молодые. Но это же не вся молодёжь! Такая же тусовка по интересам со своими тараканами. Ну не любят они мужиков, ну так же считают "что само существование этих людей оскорбляет меня самого.", ну так что же теперь? Они что рыжие? Считаешь они хуже тебя что ли?

Ну не учат в школах про "это"! Глубочайшее заблуждение. Разве что в каких то узконаправленных, но они официальными быть не могут, а равно являются вне закона!

P.S: Так в принципе отвечать то и нечего.
Понятно что, ну естественно лично мне, в данном мнении практически весь негатив к меньшинствам основан на личной неприязни. И в качестве доказательств приводятся сомнительные доводы:
1. Доказательством того что гомосексуалисты имеют увеличенный гипофиз в четыре раза от нормального, является высказывание целителя. Который в свою очередь брал статистику измерений гипофиза гомосексуалистов у неких учёных.

2. Доказательством того что в школах преподают "это", являются слова Русской мамы 10летнего мальчика "которая жаловалась на местные (французские) предметы. Её мальчику преподавали в таком юном возрасте сексуальное образование: рассказывали физиологию мужчин и женщин, говорили о сексуальных меньшинствах, что это нормальное явление.".

3. Доказательством того что гомосексуальность это "ненормально", является субъективное мнение итальянского психиатра Франческо Бруно (Опубликованного в статье Марко Паскуа в журнале La Repubblica за 10.01.2012).
В тексте которого Бруно называет гомосексуальность "отклонением от нормы", не употребив ни разу слово "ненормальность". Правда указал что "С концептуальной точки зрения, гомосексуал оказывается в том же положении, что и инвалид, глухой или слепой.", а так же высказал мнение что гомосексуальность "приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо".

При всём моём уважении, но как то всё это не убедительно выглядит.....

Что же касается нашей дискуссии, то уже и смысл призрачен, не говоря уж о смысле жизни, который кажется изначально ускользнул в небытие..... Оффтоп конечно ужасающий...
Дискуссия наша мне напомнила, рассказ великого Герберта Уэлса.... "Бабочка" называется, кто не читал можете полюбопытствовать в аудио версии. (ГбУэБа.)

[alik]

Я не зря предыдущим своим постом подчеркнул что мы ушли от изначального названия темы куда-то в сторону. Безусловео всем хочется высказаться, но цитировать слова друг друга можно бесконечно. Давайте дадим слово другим )))))

[Segodnya]

Я не зря предыдущим своим постом подчеркнул что мы ушли от изначального названия темы куда-то в сторону. Безусловео всем хочется высказаться, но цитировать слова друг друга можно бесконечно. Давайте дадим слово другим )))))

Так, все молчат, Alik. Вот и приходится отдуваться)

[iga]

Та пёс с ним,с офтопом...сам раздел офтоп, другое примечательно. Почему вы так активно не обсуждаете тему ВИЧ инфицированных (по врачебной халатности и т .д.) от которых часто отказываются да же самые близкие люди, о инвалидах которых миллионы? Они ведь в принципе то же изгои общества на данный момент. Может потому что они не устраивают парадов? И если судьбу своей ориентации ты ещё можешь решить сам, то не дай Бог, инвалидом можешь сделаться в одночасье и вне желания поверьте на слово...
Для меня ответ очевиден. Политика государства часто навязывает нам темы для разговоров. И эта политика как правило идёт через любимое место геев...

[Segodnya]

Я просто спросил источник, хотя бы имена и фамилии учёных которые собирали эту статистику? Или хотя бы где можно ознакомиться с этой статистикой?
Я объяснил что бездоказательные, псевдо-научные высказывания целителей для меня не имеют авторитета. Тем более когда они касаются такой темы как мозг, который является загадкой для серьёзнейших ученых мира и которые кладут на изучение этого органа всю свою жизнь.
Мне глухая бабка возле метро о нейрохирургии "ТАКОЕ" рассказывала, закачаешься! Она там возле ларьков укропом торгует..... )))

В своё время британские учёные 10 лет назад провели исследования головного мозга гомиков и обычных мужчин. Но почему-то сейчас я ничего не могу найти по этому поводу в интернете. Странно. Но ничего, я упёртый. Я нашёл исследование шведской группы учёных, посвящённой данной тематике. Исследования провёл Ivanka Savic. Здесь вы можете увидеть снимки томографа, сделанные во время исследования. Хоть всё здесь и по-английски, но думаю сообразите, что "heterosexual" значит гетеросексуальный, а "homosexual" - гомосексуальный.

Интересно, а какая организация проверяет нормальность или ненормальность, например целование мужем пяточек жены?
Все перечисления на которые ты писал ответ, я написал саркастически, о чём в конце не преминул сообщить, но всё равно был не понят..... =(
Да возможно некоторые ухищрения о которых я писал не возможно повторить в жизни, это всего лишь моя фантазия.

Да, вообще-то я стебался. Только я, если стебусь над человеком, не говорю ему, что стебусь.

Даааа.... Тяжело наверное так жить... Сначала представлять, а может и подлавливать кого, порой в щелку подглядывать, а где то и на табуреточку встать, да биноклем в окна соседских домов заглядывать. А потом говорить "Точно навязывают!!!! И главное мне!!!! Навязывают свои извращения!!!".

Да, вообще невыносимо так жить. Днями и ночами дежурить у дверей, ждать, когда же сфершится ОНО. Ну, я по твоему ответу вижу, что ты меня понимаешь.

По крайней мере я себе не представляю каким образом еще можно узнать о гомосексуалах? Только если интересно сам ищешь нужную инфу.... Либо в инете развращаться на соответствующих сайтах. Ещё раз, никто не заставит смотреть меня те утехи к которым я совершенно равнодушен, а уж тем более заниматься такими развлечениями.

Так в новостях постоянно мелькает информация: то в Москве снова гей-парад запретили, то закон приняли о запрете пропаганды гомосексуализма, то министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле (гей) что-нибудь скажет или куда-нибудь поедет и т.д. Надеюсь всё вышеперечисленное не подпадпет под категорию развращения.

Представляете??? В школе преподавать сексуальное образование!!! Это же уму не постижимо! Рассказывать нужно что аист детей в лукошке приносит! Да, да, у нас секса нет! Только капуста и аисты.....

Чёрт возьми, а мне в детстве про аистов и капусту ничего не рассказывали! Упущение в совковом оборазовании, не иначе!

"В просвящённой Европе п..дора п..дором назвать нельзя, чтобы тебя не оштрафовали." - Честно говоря комментировать прохожих дурной тон в любом обществе.

От того что гомосек является геем, он не перестаёт быть п..дором.

Сильная заявка на успех.... Наверное тяжко жить с таким отношением к окружающему миру... Кажется что они тебя преследуют, пропагандируют, оскорбляют..... Да представил... Неприятные ощущения.

Я знал, что ты оценишь. Вот только мне уже давно не кажется, они реально преследуют, пропагандируют, оскорбляют. Неприятные ощущения.

По поводу всяких парадов будь то "гей парад" или "парад натуралов", "байкерский заезд" или еще какое то демонстрирование своих пристрастий я писал выше. Кроме недоумения, лично у меня, никаких чувств не вызывает. Считаю это, довольно таки бесполезно-глупым занятием. Но и рвать волосы из-под мышек и кидать в участников парада считаю излишним... )

А у меня вся эта вакханалия вызывает исключительно негативные чувства, потому что я не хочу чтобы мой ребёнок жил в таком обществе, где природой непредусмотренное явление считалось нормальным.

Ну феминисток слушает тот кому это интересно. Не считаю что они особенно как то влияют на молодёжь. Просто активисты стареют и уходят на покой, на их место приходят новые, молодые. Но это же не вся молодёжь! Такая же тусовка по интересам со своими тараканами. Ну не любят они мужиков, ну так же считают "что само существование этих людей оскорбляет меня самого.", ну так что же теперь? Они что рыжие? Считаешь они хуже тебя что ли?

Да, нет, не считаю. Мне жаль, что их обманывают, а другие на этом зарабатывают деньги. Но это совсем другая история.

Ну не учат в школах про "это"! Глубочайшее заблуждение. Разве что в каких то узконаправленных, но они официальными быть не могут, а равно являются вне закона!

Во-первых, у нас в России этому не учат, и я про это ничего не говорил. Во-вторых, я писал про Францию, где уже введено сексуальное образование. Цитирую:

"По Закону № 2001-588 от 4 июля 2001 года, информация и воспитание сексуальности распространяются в школах, коллежах и лицеях в виде как минимум трех ежегодных циклов среди возрастно-однородных групп детей. В начальной школе оно осуществляется учителями в рамках общих школьных программ, а в коллежах и лицеях для проведения занятий приглашаются специально подготовленные преподаватели."

Да, да, это всё Франция. Вот эта статья.

P.S: Так в принципе отвечать то и нечего.
Понятно что, ну естественно лично мне, в данном мнении практически весь негатив к меньшинствам основан на личной неприязни. И в качестве доказательств приводятся сомнительные доводы:
1. Доказательством того что гомосексуалисты имеют увеличенный гипофиз в четыре раза от нормального, является высказывание целителя. Который в свою очередь брал статистику измерений гипофиза гомосексуалистов у неких учёных.

2. Доказательством того что в школах преподают "это", являются слова Русской мамы 10летнего мальчика "которая жаловалась на местные (французские) предметы. Её мальчику преподавали в таком юном возрасте сексуальное образование: рассказывали физиологию мужчин и женщин, говорили о сексуальных меньшинствах, что это нормальное явление.".

На данные выпады ответил исчерпывающе выше.

3. Доказательством того что гомосексуальность это "ненормально", является субъективное мнение итальянского психиатра Франческо Бруно (Опубликованного в статье Марко Паскуа в журнале La Repubblica за 10.01.2012).
В тексте которого Бруно называет гомосексуальность "отклонением от нормы", не употребив ни разу слово "ненормальность". Правда указал что "С концептуальной точки зрения, гомосексуал оказывается в том же положении, что и инвалид, глухой или слепой.", а так же высказал мнение что гомосексуальность "приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо".

Словесная эквилибристика рулит! В статье в самом начале написано, цитирую: "По словам психиатра Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить...". Я так понимаю этого недостаточно для "ненормальности".

Итого. Люблю подобные обсуждения, в них показывается кто есть кто. Замечу, что ты, Trond Berntsen, отвечаешь только на то, что тебе удобно. Так, например, ни слова не сказал об исследовании американского учёного Марка Регнеруса, посвящённого воспитанию и жизни детей в нормальных семьях и в семьях гомосексуалистов и лесбиянок, усыновивших детей. Хотя это исследование достаточно красноречиво показывает, чему могут научить п..доры. Это один момент.

Второй момент касается всей дискуссии о сексуальных меньшинствах вообще. Я вам привёл и ещё приведу огромное количество фактов по данной теме. Хочу с вашей стороны услышать хотя бы маломальски путное обоснование того, что сексуальные меньшинства в современном обществе - это нормально. А то хорошо устроились. Я должен доказывать каждое своё слово, а вы только воздух сотрясаете. Гнилой приём.

Напоследок, хочу напомнить, что гомосексуализм был исключён Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) из списка болезней в 1973 году, а до этого момента это явление считалось болезнью. Советую посмотреть данное видео по теме. Оно небольшое, достаточно поучительное.

P.S. Список книг рекомендуемых к прочтению: Левашов "Россия в кривых зеркалах"; Григорий Климов "Князь мира сего", "Имя моё легион", "Красная Каббала", "Протоколы советских мудрецов", "Божий народ", "Ключи познания".

[Segodnya]

Та пёс с ним,с офтопом...сам раздел офтоп, другое примечательно. Почему вы так активно не обсуждаете тему ВИЧ инфицированных (по врачебной халатности и т .д.) от которых часто отказываются да же самые близкие люди, о инвалидах которых миллионы? Они ведь в принципе то же изгои общества на данный момент. Может потому что они не устраивают парадов? И если судьбу своей ориентации ты ещё можешь решить сам, то не дай Бог, инвалидом можешь сделаться в одночасье и вне желания поверьте на слово...
Для меня ответ очевиден. Политика государства часто навязывает нам темы для разговоров. И эта политика как правило идёт через любимое место геев...

О, да, Игорь. Есть ещё так много тем, о которых мы не поговорили)

[iga]

О, да, Игорь. Есть ещё так много тем, о которых мы не поговорили)

Есть...а с этой темой завязывайте, есть куча "голубых" форумов с картинками

Я не зря предыдущим своим постом подчеркнул что мы ушли от изначального названия темы куда-то в сторону.

если бы в сторону...намного дальше и глубже

[Trond Berntsen]

Почему вы так активно не обсуждаете тему ВИЧ инфицированных (по врачебной халатности и т .д.) от которых часто отказываются да же самые близкие люди, о инвалидах которых миллионы?

Я отвечу тебе Игорь. Возможно и разочарую.
Ну как то получилось, так уж вышло, что всплыла на первом плане другая тема. Заметь не я начал разговор на "эту" тему (С чего же началось....) и именно по тому как она была преподнесена я вступил в обсуждение.

На счёт инфицированных и инвалидов. Ну что тут сказать и обсуждать? Тема просто не моя. Не сталкивался в этом контексте.
Бросать заболевших ВИЧ, тем более родственникам, ну плохо, однозначно плохо.....
Инвалиды? Что я знаю о их жизни? Что? Могу сказать, да плохо! В России плохие условия для инвалидов, они изгои, это факт! Про отношение к ним, наверное ты читал посты Segodnya? Я процетирую, для пущей наглядности:

Этот же психолог в своей статье написал, что гомосексуализм не только отклонение от нормы, но и болезнь вообще, как слепота или глухота у человека, которые тоже являются отклонениями от нормы.

А дальше ознакомился с его высказываниями? Или не обратил внимание? :

В просвящённой Европе п..дора п..дором назвать нельзя, чтобы тебя не оштрафовали. Это видите ли оскорбляет их честь и достоинство. Почему-то о моих чести и достоинстве никто не вспомнил, что само существование этих людей оскорбляет меня самого.

Вот такое отношение! "Само существование этих людей оскорбляет их." И это цитата!
Со своей стороны могу констатировать только одно практическое наблюдение, пандусов не предусмотрено в домах! Господа, знаете что это означает? Это означает что каждому не ходячему инвалиду поставлено непроходимое препятствие при выходе из дома! И то что они заточенЫ у себя в квартирах как в Бастилии...... При огромном желании, просто прокатиться вокруг дома!

Ещё один (правда, старый уже) пример отношения в России к людям, детям, и инвалидам [Три в одном, смотрите и слушайте внимательно!] -

****
Небольшое отступление на госпитальную тему:

2006 год, зима..... Наблюдаю со стороны, приёмный покой Александровской Больницы (г. Санкт-Петербург). Из приёмного покоя "выдворяют" на мороз, людей бомжеватого вида.... Смотрел на это действо и думал..... "Что? Как можно? Помочь? Чем????..... И понял! Никак! Ну как можно помочь старым, никому не нужным людям? Ну не заберёшь их домой, не накормишь...... Сразу вспомнил себя в девятилетнем..... Хотя ладно.....
Ну куда девать таких людей? Санитары, которые их выбрасывали на улицу, так же..... Ну что они могут с ними поделать?.....

19 января 2007 года хирург работавшая на тот момент в Александровской Больнице спасла мою ничтожную жизнь, зашив мне перерезанную артерию..... (Люблю хорошие ножи, но наплевательски относился к технике безопасности, привезли прямо из цеха.)
****
А вспомнил про это я не просто так....
****
Сегодня был там снова....... Так уж вышло, брат по скорой туда опять загремел... (иду весь на нервах)
Шел по улице смотрю скорая на тротуаре стоит, перегородила проход. Полез по газону в обход, грязь ппц, все ботинки уделал. Смотрю, а на тротуаре не одна, а две скорые, причём стоят задними частями друг к другу, между ними метра три места, стул стоит и старичок сидит на том стуле, а экипажи врачей вокруг него........
Ну прошел, думаю плохо стало человеку, стульчик дали отдышаться.....
(Дождь моросил почти всё время) Пробыл больше часа в больнице, иду обратно...... Стоит стул, сидящий в той же позе силуэт накрыт полиэтиленом и только, желтовато-синяя, левая рука свисает из под полиэтилена...... Вот так!
****
Игорь, я согласен, инвалидом или "деревяшкой" стать можно в одночасье. Но тема не моя.

С детства интересовала криминалистика и та узкой направленности. Серийные убийцы, маньяки. Среди маньяков, довольно много разных извращенцев, вот по этому и сталкиваешься часто и с психологией, психиатрией и прочим..... Пожалуй ещё юриспруденцией, опять же очень узко направленной. Но так как интересующихся такими темами не много я стараюсь не начинать обсуждения на эту тему. Люди часто косо потом смотрят.... Но я привык, мне не впервой и оскорбления разные, намёки и прочие негативы. =)

А вообще, как бы это цинично не звучало, со временем стал себя ассоциировать, просто с наблюдателем. Такая отстранённость очень помогает оценить происходящее, а не делать скорополительных и однозначных выводов.

Я нашёл исследование шведской группы учёных, посвящённой данной тематике. Исследования провёл Ivanka Savic. Здесь вы можете увидеть снимки томографа, сделанные во время исследования. Хоть всё здесь и по-английски, но думаю сообразите, что "heterosexual" значит гетеросексуальный, а "homosexual" - гомосексуальный.

Извини меня конечно, но я не люблю когда меня, на самом деле, держат за амёбу..... Всё таки мозг, хотя и довольно сильно приправленный излишествами разными, калории там, алкоголь, курение в прошлом, но всё же ещё функционирует.
Да, правда это исследование и даже слова там такие есть "гетеросексуальный мужчина", "гетеросексуальная женщина" и "гомосексуалист". А самое главное имеется снимок!
Но смысл статьи то ты читал? Судя по всему нет.....
Смысл статьи сводиться к тому что мозг (в части отвечающей за эмоции, под названием "amygdala") гетеросексуального мужчины различается с мозгом гетеросексуальной женщины, в то время как мозг гомосексуалиста отличается (в этой же части "amygdala", отвечающей за эмоции) как от мозга гетеросексуального мужчины, так и гетеросексуальной женщины.

Ну да возможно! Возможно мозг гомосексуалистов отличается от иных, но причем тут патология и увеличенный в четыре раза гипофиз?

Извини конечно Segodnya, но ты постоянно подсовываешь вместо убедительных доводов, какой то фейк! Лично для меня, как говорят, ненавистные, янки из Америкосии, ты создал имидж ненадёжного источника.
Ничего личного. Извини.

[Segodnya]

Дорогие форумчане! Выскажу своё личное мнение. Будьте, пожалуйста, осторожны в общении с Trond Berntsen. Человек этот постоянно давит на ваши чувства и эмоции, чтобы создать вам нужое настроение, постоянно передёргивает контекст, неудобную информацию замалчивает и специально не упоминает, зато если к чему-то можно придраться, всегда найдёт, что сказать. Использует очень гнилые приёмы.

В отличие от тебя Trond Berntsen я играю в открытую и отвечаю полностью, по сути на твои посты. Сделаю это и сейчас.

Во-первых, я писал про инвалидов в контексте интервью итальянского психолога Франческо Бруно. При этом лично я не оскорбил никого кроме гомосеков, писал про то, что слепота и глухота являются болезнью, точно также как и гомосексуализм (опять же в контексте интервью итальянского психолога). Очень подло поступаешь Trond Berntsen, очень подло.

Во-вторых, по поводу гипофеза. Как я уже писал, я не нашёл исследования британских учёных десятилетней давности. Для меня загадка почему эти данные убрали из интернета. Бить себя в грудь и требовать, чтобы вы поверили мне на слово - смешно. Конечно, я этого делать не буду. Статью, что я предоствил, я читал. В ней показаны снимки, отражающие различия в строении головного мозга у гомосексуальных и гетеросексуальных мужчины и женщины. На снимках видно, что amygdala (мозжечковые миндалины, отвечающие за эмоции) у гомосексуалов мужчин больше, чем у гетеросексуалов. Путём абсолютно простейшего анализа, без подтасовки каких-либо данных, приходим к выводу, что если amygdala гомосеков больше, то и эмоций они испытывают больше, а значит гормоны в них бурлят больше, значит они больше подвержены эмоциональным стрессам и воздействию. А теперь риторический вопрос, если у гомосексуальных мужчин amygdala больше, чем у гетеросексуалов, мы можем назвать это патологией? Хоть я и не нашёл удалённое из интернета исследование британских учёных, посвящённое гипофезу, я отвечаю Trond Berntsen строго по теме, чего не могу сказать о тебе. Единственное к чему ты смог придраться - это amygdala. Всю остальную информацию ты как всегда оставил без внимания. Очень подло, очень.

Честь имею.

[alik]

Пора закрывать тему, поскольку высказывания мнений перешло во взаимные оскорбления. Как я и говорил можно бесконечно цитировать друг друга, цепляться к словам и исследованиям .... далее это уже не конструктив и последнюю точку в этой темке удасться поставить лишь закрывшему её.