О подстреле, подсосе и парижской богоматери

[alik]

Вставлю таки свои 555 копеек в топик. В принципе, всё во многом ушло туда, куда пришло именно из-за "размывания" термина, со звучным названием "подсос". Именно от того, что каждый под этим, ласкающим слух, словом понимает что-то своё, мы и видим споры о том, какая тактика игры более подсосна и менее уместна.

А ведь изначальная формулировка, выведенная здесь же, на форуме, гласила, что подсосом является именно манера игры, при которой "подсосник" целенаправленно бежит за спинами сотимеров, дожидаясь пока те вступят в перестрелку и он сможет результативно выскочить и дорезать подранка-соперника. Т.е. тут как минимум 2 фактора должно быть:
1. намеренное использование союзников как живого щита и их "парализующего" (при стрельбе) действия;
2. намеренный подрез подранка, столкнувшегося с пунктом №1.

Другими словами, выбежавший из-за угла игрок, всю карту бегавший с ножом и удачно дорезавший противника, участвовавшего в огнестрельном бою, вряд ли может быть приравнен к подсоснику. То же справедливо и для удачно спрыгнувшего откуда-то игрока. И для бежавшего с другой стороны игрока это тоже, должно быть, справедливо.

Конечно, подло дорезать противника, участвовавшего в бою с другим союзником. Но ведь, если говорить о чести, просто зарезать противника в спину - тоже не больно похвальный поступок. Но не вызывать же каждого на ножевую дуэль тет-а-тет?. И не пробегать же мимо халявы?..

Вот все правильно говоришь и мы про тоже ......... речь не идет об удачно воспользовавшемся выпрыгом, дорезом или спрыгиванием на голову товарище, который бегает по карте и постреливает, режет, летает, прыгает ... речь о постоянном, непрекращающемся наглом подсосничестве за спинами товарищей или в нычках и углах, когда игрок просто бегает с тесаком, в надежде на .....

[WildOne]

речь не идет об удачно воспользовавшемся выпрыгом, дорезом или спрыгиванием на голову товарище, который бегает по карте и постреливает, режет, летает, прыгает ... речь о постоянном, непрекращающемся наглом подсосничестве за спинами товарищей или в нычках и углах, когда игрок просто бегает с тесаком, в надежде на .....

Может я чего не так понял, но заглавный пост создаёт ощущение, что обсуждаемые проблемы имеют отношение ко всем серверам. Однако тим ГГ и ДМ различаются так же как не ГГ контра и тим ГГ. Т.е. совершенно.
ИМХО, термин "подсос" имеет отношение только к классик ГГ. Распространять его куда-то еще бессмысленно.
Игроки, бегающие с ножами и только с ножами на тим ГГ вполне могут оказаться вполне себе выше среднего и именно теми, кто тащит команду. Конечно самые батьки и постреливают неплохо, но в целом, подсосоподобное поведение следует считать военной хитростью и командной игрой. Тут скорее бесят те, кто не глядя отстреливает противника, который через секунду был бы зарезан.
На ДМ стиль игры исключительно дело каждого из игроков. Не стоит забывать, что игрок, бегающий все время с ножом является одинаковым геморроем для всех прочих игроков (ну или халявой, зависимо от скила). Т.е. такой игрок в целом сдвигает баланс в сторону тех, кто смотрит за своей филейной частью. Но в этом нет ничего плохого. Скорее добавляет некоторого разнообразия.
Подсос/подстрел? Каждый действует к своей выгоде. Подстреленного тобой противника зарезал другой? Следи за обстановкой и стреляй лучше. Или сам зарежь наглеца. А уж как часто бывает наоборот не перечесть. Именно поэтому на ДМ "честный" ножевой поединок не имеет никакого смысла.
И даже многослойные бутерброды, которые часто возникают на ДМ ГГ, ИМХО, лишь поле для проявления личного мастерства.

Итого: давай-те всё же решать проблемы разных серверов порознь.
ЗЫ: бан за подсос? Очень сомнительно. Эту проблему надо решать иначе. Например включить френдли файр. И попробуй выбежать дорезать. Расстреляют в два ствола (не думаю, что это лучшее решение, но можно поискать и другие решения).

Касательно уменьшения времени неуязвимости. 1000 раз да! Во всяком случае на тим ГГ эту проблему надо решать. Я не знаю как так выходит, но иногда встречаются неуязвимые противники на середине карты. Я, правда, уже несколько месяцев не заходил на тим ГГ, может и пофиксили уже, но бесило жутко.
Можно, впрочем и другой подход использовать. Например, неуязвимость пока не сдвинулся с места и не сделал выстрела (не знаю реально ли это технически). Это даёт возможность засадить хэдшот безнаказанно, но не зарезать. Или наоборот - неуязвимость двухсторонняя. Ни тебя стукнуть нельзя, ни ты стукнуть не можешь. Или вот еще вариант - неуязвимость не предохраняет от останавливающего действия выстрелов. Т.е. только держит ХП на 100 и всё. Можно придумать кучу способов, и некоторые из них обязательно окажутся лучше, чем есть сейчас.

[alik]

Может я чего не так понял, но заглавный пост создаёт ощущение, что обсуждаемые проблемы имеют отношение ко всем серверам. Однако тим ГГ и ДМ различаются так же как не ГГ контра и тим ГГ. Т.е. совершенно.

Я могу придумать массу отличий ТИМ ГГ, ГГ1, ДМ и ГГ Классик, однако это не меняет дела абсолютно. Когда я писал про командную игру на ГГ2 это была ирония (если кто не понял). Называйте как хотите, но беганье за спинами товарищей по оружию и регулярный дорез, это не военная хитрость, а самое обыкновенное подсосничество. Да слово неприятное, но весьма точно описывающее происходящее. Разница лишь в том, что если на ГГ2 оно идет на пользу команде (уж так мод работает), то на других серверах - на пользу себе любимому и только. Решить данную проблему на ГГ2 невозможно физически. Решить ее на ГГ1,ГГ3,ГГ4 можно административно, но у меня большие сомнения, что руководство это согласует. Поэтому мой пост скорее был о моих личных взглядах на обозначенные моменты, о чем и было сказано тут:

Еще раз оговорюсь, это не попытка привить другим или оправдать свой стиль игры и общения, это всего лишь взгляд с высоты птичьего полета на себя и на других.

Про уменьшение времени уязвимости еще раз повторюсь - БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО!

[WildOne]

Называйте как хотите, но беганье за спинами товарищей по оружию и регулярный дорез, это не военная хитрость, а самое обыкновенное подсосничество.

Не согласен категорически. Термин "подсос" подразумевает, что игрок пользуется моментом для своей выгоды, отнимая оную у собрата. Если же от действий игрока команда выигрывает - ну никак не получается назвать это подсосом. Больше напоминаем мморпг со святой троицей "танк, дд и хил". Только без хила.
Другое дело игроки, которые прячутся за спинами товарищей и пытаются дорезать подстреленных, но безуспешно. Это просто нубы и всё тут. Балласт. Но если банить за нубство, то нормальные игроки перемрут от старости, а новых так и не появится.
Суммируя: на ГГ2 ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА. Равно как и на ДМ. Потому что необходимость следить за задницей - норма. И честного боя не получится хоть ты тресни - обязательно кто-нибудь вмешается.

Не надо искать проблему там где её нет.

Поэтому мой пост скорее был о моих личных взглядах на обозначенные моменты, о чем и было сказано тут

Оно конечно так, но всё же не похожа эта темка на мемуары. Более похоже на призыв к действию (субъективно).
Поэтому еще раз повторяю: административные меры - крайность. И если на класик ГГ проблема очевидна и крайние меры могут быть оправданы, то на дм- и тим- ГГ проблема (лично мне) не очевидна. И вряд ли польза от крайних мер сможет превзойти океан слёз и соплей ими вызванных.
Очень не хочется думать, каждый раз доставая нож: "а не забанят ли меня за это?". Уж больно расплывчатое правило. И если некоторым админам я еще мог бы довериться, то уж точно не всем и каждому. Просто потому что взгляды разных админов - разные.

И еще раз повторюсь: "я таких людей не уважаю" - мнение
".. и банил бы часиков на 16" - призыв к действию.
Именно это меня задело в теме, и именно поэтому я счел необходимым вмешаться в дискуссию.

Ты несколько месяцев на него не заходил и ещё не зайдёшь

Резонно. Однако еще раз повторяю: простое изменение длительности - лишь одна из возможных мер.

[alik]

Оно конечно так, но всё же не похожа эта темка на мемуары. Более похоже на призыв к действию (субъективно).

Не верное толкование.
1. Возникла эта темка исключительно как мемуары, в продолжение к нашему с Мишей Смитом спору про подсосные действия. Кроме того я давно обещал эту статейку написать, но лень матушка не давала ходу. А тут раз уж спор возник, то и лень отступила.
2. "Банил бы" это что бы я бы делал, если бы .... Но я точно знаю что это никто не поддержит, так что можно голословить )
3. Кого не уважаю - указал. Ровно так же как многие неуважают мою игру. Предполагаю, что каждому из нас монопенесуально на подобное уважение/неуважение.
4. Темка и написана для того, чтобы вы вмешивались в дискуссию и раз вы это делаете, значит написана не зря. Мнение каждого человека интересно, так что велкам )

[Grenadier]

Не верное толкование.
1. Возникла эта темка исключительно как мемуары, в продолжение к нашему с Мишей Смитом спору про подсосные действия. Кроме того я давно обещал эту статейку написать, но лень матушка не давала ходу. А тут раз уж спор возник, то и лень отступила.
2. "Банил бы" это что бы я бы делал, если бы .... Но я точно знаю что это никто не поддержит, так что можно голословить )
3. Кого не уважаю - указал. Ровно так же как многие неуважают мою игру. Предполагаю, что каждому из нас монопенесуально на подобное уважение/неуважение.
4. Темка и написана для того, чтобы вы вмешивались в дискуссию и раз вы это делаете, значит написана не зря. Мнение каждого человека интересно, так что велкам )

а как тут банить и за что?! по сути в игре всё разрешается, что позволяют возможности игры. надстрелы , подсосы и нычкарство используют все, даже там где это запрещено, за всеми не уследишь. Грязных игроков(очень уж западлянских и нечестных) есть пара тройка на сервере ДМ но как раз Сашу к тамим не причислишь- )) он охотно сходится в честном поединке на ножах, как собственно и все засветившиеся в этой теме.

[iga]

Касательно уменьшения времени неуязвимости. 1000 раз да! Во всяком случае на тим ГГ эту проблему надо решать.

1000000 раз нет, руки прочь от тима!) Ты несколько месяцев на него не заходил и ещё не зайдёшь, а я играю каждый день и со временем респауна там всё нормуль. Давеча играл на карте какой не помню (большая по ходу) зашёл как всегда за дико отсасующих, в смысле отстающих, стволы разные: у нас -пук, а у них пук-пук-пук-пук. Так вот команда противника стала, и расстреливала нашу тиму на респе. Нубам не помогала и уязвимость, ну а кто поопытней успевали добежать за спасительное укрытие или угол. А резонуть за неуязвимость реально можно было только нубов, обнаглевших до такой степени, что свой ствол упирали в глаз., остальные косили на расстоянии. Я ещё подумал: урежь Сеня секундочку бессмертия и уже можно мапу не доигрывать.

[Grenadier]

1000000 раз нет, руки прочь от тима!) Ты несколько месяцев на него не заходил и ещё не зайдёшь, а я играю каждый день и со временем респауна там всё нормуль. Давеча играл на карте какой не помню (большая по ходу) зашёл как всегда за дико отсасующих, в смысле отстающих, стволы разные: у нас -пук, а у них пук-пук-пук-пук. Так вот команда противника стала, и расстреливала нашу тиму на респе. Нубам не помогала и уязвимость, ну а кто поопытней успевали добежать за спасительное укрытие или угол. А резонуть за неуязвимость реально можно было только нубов, обнаглевших до такой степени, что свой ствол упирали в глаз., остальные косили на расстоянии. Я ещё подумал: урежь Сеня секундочку бессмертия и уже можно мапу не доигрывать.

я тоже 100500 раз против уменьшения времени неуязвимости. и количество посещений сервера тиам тут не причем. если команду "заклевали" и зажали на респе, особенно на картах компактных и где респ простреливается и т.д. то все суши весла. и при существующих реалиях зачастую игроки не успевают покинуть место своего воскрешения, будучи вновь застрелянными или зарезанными. ИМХО -уменьшение времени приведет к потере электората. ни для кого не секрет,что когда гаме не клеется- народ сваливает с сервера психуя, а если зажать на респе да еще и нарезать там ввиду короткого времени неуязвимости то это полный п**дец

[alik]

я тоже 100500 раз против уменьшения времени неуязвимости. и количество посещений сервера тиам тут не причем. если команду "заклевали" и зажали на респе, особенно на картах компактных и где респ простреливается и т.д. то все суши весла. и при существующих реалиях зачастую игроки не успевают покинуть место своего воскрешения, будучи вновь застрелянными или зарезанными. ИМХО -уменьшение времени приведет к потере электората. ни для кого не секрет,что когда гаме не клеется- народ сваливает с сервера психуя, а если зажать на респе да еще и нарезать там ввиду короткого времени неуязвимости то это полный п**дец

Ни для кого не секрет, что на тиме народ сваливает, если их бьют, а вновь прибывшие щемятся за победителей. На ГГ1 заходят за победителя, чтобы не иметь в соперниках сильного игрока, на ГГ3 носятся с ножом чтобы бэренька нарезать всех кого можно на шару. А вообще про ГГ2 изначально никто не говорил,
это Игорь решил, что посягают на святая святых ... )).

[Nonlinear equation]

На ГГ1 заходят за победителя, чтобы не иметь в соперниках сильного игрока

Не согласен, по возможности стараюсь против лидера зайти, если баланс позволяет, иначе удачи не видать. Лидера понижать надо в левеле.